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Thema: Neuaufbau Fragen über Fragen...  (Gelesen 125006 mal)

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #360 am: 02-02-2016, 09:43:43 »
Hallo Männers,

Gut... Dann sind meine Sorgen unberechtigt und ich habe es vorerst verstanden. Das Redoxpotential ist ja noch von Weihnachten, also in der Einlauffase. Einen aktuellen Wert werde ich dann heute noch posten. Dann kann man sich überlegen, ob und wie ich das noch verändern kann/ muss. Die Wasserwerte werde ich dann also mal noch so einstellen, das sich so wenig wie möglich verändert. Danke für eure Hilfe!


Mit freundlichen Grüßen

Hendrik
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Offline Norbert Koch

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #361 am: 02-02-2016, 10:14:07 »
Hallo Robert, Armin,

das es keinen Säuresturz gibt stimmt nicht, denn es kommt hin und wieder schon vor.

Allerdings nie bei einer KH von 3 ° und regelmäßigen Wasserwechseln, moderatem Besatz und Fütterung und einem gepflegten Filter.

Kommt es zu einem Säuresturz, ist - wie ich zuvor schon geschrieben hatte - etwas aus dem Lot geraten!
Das kann ein verschlammter Filter, vernachlässigte Wasserhygiene, biogene Entkalkung durch eine sehr hohe Pflanzenmasse oder ein zu hoher / grober Bodengrund, der ähnlich dem verschlammten Filter anaerob aktiv ist. Denkbar wäre auch eine enorme Masse an Schnecken.
In allen Szenarien aber ist dem Aquarium zuvor nicht genügend Aufmerksamkeit bzw. Pflege zugekommen!

Und das schließe ich bei Hendrik aus!

@Hendrik,

zum Bodenfilter: Ein Bodenfilter funktioniert nur bei gröberem Kies ab etwa 2 mm Siebdichte. Das wiederum ist zu grob für den Diskus und evtl. vorhandene Panzerwelse.
Grundsätzlich ist ein Bodenfilter schon was Feines, er birgt aber Risiken: Gerade in Diskusaquarien können Futterreste in den Boden gelangen und ihn verunreinigen. Dadurch entstehen Gammel und Methanblasen (da der Gammel eher vergärt als nitrifiziert). Auf eine solche Wasserbelastung und dem daraus resultierenden hohen Keimdruck reagiert der Diskus sehr sensibel.
Beachtet man aber einige Punkte:
- Eine Durchströmung des Bodens von unten nach oben - also nicht ansaugen sondern an der Auslassseite - sorgt dafür, dass keine groben Verunreinigungen in den Boden gelangen,
- Verwendung von Sand mit einer Siebdichte von 1,2 mm (und darunter eine Vliesschicht, damit der Sand nicht durch die Bodenplatten rieselt) reduziert zwar die Durchflussleistung bzw. setzt eine stärkere Pumpe voraus, wird aber den Ansprüchen der Tier gerecht.
- Der Bodengrund sollte relativ gleichmäßig in der Höhe und nicht stärker als 3 cm eingebracht werden, um die Bildung anaerober Zonen zu vermeiden.
- Das den Boden durchfließende Wasser sollte keine nennenswerten ungelösten Gaseinschlüsse haben.
- Der Bodenfilter sollte nach einem Außenfilter oder Filterbecken installiert sein, um nicht auf diese Weise Schmutz von unten in den Sand "zu blasen".

Alles in allem ist der Aufwand im Vergleich zum Nutzen eigentlich zu hoch - zumindest dann, wenn man ein Aquarium umrüsten müsste. Bei einer Neueinrichtung kann es sinnvoll sein, einen Bodenfilter zu berücksichtigen, aber man sollte sehr penibel auf die korrekte Umsetzung achten und genau wissen, was man da macht.
Gerade der Boden ist oft der Grund, das Diskusfische schlecht stehen!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Roby

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #362 am: 02-02-2016, 10:59:17 »
Hallo Hendrik

Hallo,


Warum zeigt dann der GHL das in ms an? Habe ich da einen Denkfehler? Soll ich beimischen oder nicht?

Gruß Hendrik

Vielleicht ein banaler Grund, möglicherweise kann das Gerät kein"µ" Zeichen und zeigt deshalb in milli "m" an.
Der Genauigkeit schadet das prinzipiell nicht falls genug Kommastellen gezeigt werden, das scheint hier nicht der Fall zu sein.
Du kannst so also nur +- 100µs ablesen, das ist in der Tat grob für Süßwasser.

Könnte auch sein, das das Gerät auf Meerwasser abziehlt wo der Leitwert ca. 100x höher ist.
Vielleicht kann man die Anzeige auch umstellen?

LG Robert
« Letzte Änderung: 02-02-2016, 11:05:08 von Roby »
Wien Ösiland
 

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #363 am: 02-02-2016, 12:11:02 »
Hallo,

Danke Norbert für die detaillierte Erläuterung!
Ich werde mir das mal ansehen Robert, ob ich umschalten kann...


Mit freundlichen Grüßen
 
Hendrik
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Offline TinTin

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #364 am: 02-02-2016, 13:41:53 »
Hallo Hendrik,

"Züchter" führen das gerne an, dass ihre Fische im Leitungswasser stehen...

Fakt ist: Der Diskus ist (und bleibt) ein Weichwasserfisch! Daran haben sich die Tiere über Jahrtausende gewöhnt und das kann ein "Züchter" nicht einfach wegzüchten. Artgerechtes Diskuswasser ist leicht sauer und weich.
Durch den niedrigen pH-Wert ergibt sich auch eine geringe Keimdichte. Das kommt der Gesundheit der Tiere zu gute!
Weiches Wasser herzustellen kostet je nach Ausgangssituation aber ordentlich Geld. Geld, das sich nicht mit dem Verkauf von Diskusfischen verdienen lässt.
Und wenn die Tiere dann nicht ganz so alt werden, hat man ja ne prima Stammkundschaft. :mecker:

Hallo Norbert,
endlich schreibt das mal jemand und ich dachte schon ich spinne, wenn ein bestimmter Züchter deswegen immer in den Himmel gelobt wird, danke!!!
viele liebe Grüße
Kay
 

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #365 am: 02-02-2016, 16:47:59 »
Huhu,

Zum Redox... Die Elektrode muss ich bald mal prüfen. Scheinbar ist Redox weiter gesunken auf 121 mV. Was kann ich tun? Heißt das das der Abbauprozess weniger geworden ist? Wie kritisch ist das Ganze und wie kann ich den Redox erhöhen?


Mit freundlichen Grüßen

Hendrik
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Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #366 am: 02-02-2016, 16:55:06 »
Hallo Hendrik

Bevor wir spekulieren oder Tipps geben sollte man die Redoxsonde kalibrieren.
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #367 am: 02-02-2016, 17:52:01 »
Hallo Hendrik,

Redox 121mv wäre schon sehr (bedenklich) niedrig  :hmm:

bin da ganz der Meinung von Ditmar ...

Bevor wir spekulieren oder Tipps geben sollte man die Redoxsonde kalibrieren.
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #368 am: 03-02-2016, 18:16:23 »
Hallo,


Ich habe die Elektrode heute in die 120ms Kalibrierlösung gehalten. Der Wert hat gestimmt, was heißt das und wie kann ich es verbessern? Zu wenig Oxidation? Heißt der Filter arbeitet zu wenig?

Ich habe die Elektrode in der ersten Kammer des Filters, müsste ja egal sein wo gemessen wird?

Danke, bis dann

Hendrik
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Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #369 am: 03-02-2016, 19:19:44 »
Hallo Hendrik

 :hmm: Hänge dein Messgerät einmal in ein Glas Leitungswasser und schreibe den Wert auf.
Danach ein paar Tropfen Säure in das Glas Wasser.
zum Beispiel:
Essigsäure ( Essens )
Zitronensaft
.....

Beobachte und notiere die Werte.
Der Redoxwert müsste sich sofort verändern. ( stark steigen )

Ich will einfach nicht glauben das dein Aquariumwasser so schlecht ist. :hmm:
Gruß Ditmar
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #370 am: 03-02-2016, 19:30:55 »
Hallo Ditmar,

Werde ich machen. Was heißt schlecht? Es ist Bombenhart, Leitwert um die 0,5ms und der PH wert im Fass in dem ich anmische nachdem ich 24h belüftet habe liegt bei 8,5. Ich habe etwas Osmosewasser zugegeben damit der PH wert mehr in Richtung 8 geht.

Ich möchte ja gern mehr Osmosewasser zumischen, soll damit aber warten bis die Fische "angekommen" sind.

Ich teste später noch die Elektrode.


Mit freundlichen Grüßen

Hendrik
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #371 am: 03-02-2016, 19:44:47 »
Hi,

Leitungswasser hat 161mV, mit Zitronensäure sofort gestiegen! Aquarium: 155mv, PH 7,9, 0,5ms Leitwert...

Muss ich was tun?

Habe heute ja einen WW gemacht... Kann keine Veränderung bei den Fischen erkennen.


Gruß Hendrik
GÄHNEN
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Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #372 am: 03-02-2016, 20:10:38 »
Hallo  Hendrik,

Leitungswasser hat 161mV ...

ich finde Deine Werte seltsam niedrig  :hmm:

kann mir immer noch nicht vorstellen, dass die Werte korrekt sind ... (ich hatte noch nie ein Becken mit Redoxwerten unter 200, selbst in Altwasserbecken nicht)

habe gerade mal eine Redoxsonde in mein Leitungswasser rein ... = 287mv ... 1 Tropfen Weinessig rein knapp 500mv (in 2-3s)

gute normale Redoxwerte im Aquarium sollten zwischen 300mv und 400mv liegen ...
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #373 am: 03-02-2016, 20:45:16 »
Hallo Hendrik

Ähnliche Werte wie von Armin gemessen hätte ich erwartet.
Irgend etwas an deinem Messgerät stimmt nicht. :hmm:

20ml HCI auf 900Liter Aquariumwasser brachten damals meinen Redox von 380mV innerhalb von Minuten auf 540mV.
Eine Redoxmessung hat seine Vorteile wegen seiner schnellen und starken Reaktionsfähigkeit selbst bei kleinsten Änderungen im Wasser.
Selbst Fütterungen kann man am Redoxmessgerät erkennen.
Gruß Ditmar
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #374 am: 03-02-2016, 20:51:26 »
Hallo,


Wenn ich es aber überprüft habe? Die Elektrode ist neu, die Kalebrierflüssigkeit auch. Es sei denn ich nehme die falsche Flüssigkeit? Ich poste morgen ein Bild, dann messe ich mal Osmosewasser? Bzw womit kann ich noch "prüfen" ob alles richtig ist?
Das Wasser hier kommt aus einem Brunnen der Gemeinde...

Mit freundlichen Grüßen

Hendrik
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