Das offene Diskusforum

Hallo Ditmar,

Ich habe jbl Tropfentest verwendet... Ist der Unterschied also kaum zu messen? Hatte eingentlich vermutet ein Farbfeld weniger zu messen. Finde die Farbskalen aber eh sch... abzulesen!


Gruß Hendrik

Hallo Hendrik,

wie Ditmar bereits geschrieben hatte: Dein Nitritwert ist vermutlich 0. Der Test hat als kleinste Einheit 0,05 mg/l.
Im Leitungswasser wirst Du kein Nitrit finden. Nitrat sehr wohl (je nachdem, wie exzessiv im Umkreis Landwirtschaft betrieben wird sind Werte um die 50 mg/l üblich). Und Nitrat wird tatsächlich durch die Membrane zurückgehalten.

Es liegt also kein Messfehler Deinerseits vor; der Test ist einfach zu ungenau...

Hallo,


Ich hatte vorher gelesen, das man die Diskus nicht von Leitungswasser direkt in weiches Wasser einsetzen sollte? Gilt das auch bei mir? Der Züchter gibt an:
Unsere Fische sind alle in Leitungswasser 7,8 PH GH 24 TP 28-29 KH 8

Ich möchte das Wasser gern mit KH4 ins Becken bringen, ob diese Härte dann auch so im Becken bleibt kann ich noch nicht so sicher sagen... Oder habe ich dann Probleme beim umsetzen und sollte auf längere Sicht runter fahren?


Mit freundlichen Grüßen

Hendrik

Hallo Hendrik

Ich denke, relevant ist vor allem die KH und die ist bei deinem Züchter seltsamerweise deutlich niedriger als die GH (normalerweise macht die KH ja ca. 80% der GH aus). Aber trotzdem würde ich dir empfehlen, dass du dein Beckenwasser (bzw. dessen Härte) dem Wasser deines Züchters anpasst, sofern du in diesem Becken noch keinen Besatz hast. Dann setzt du die neuen Diskus ein und erst dann beginnst du langsam die Härte zu reduzieren. Das kann ruhig über mehrere Wochen erfolgen.

Viele Grüsse,

Andreas

Hallo Hendrik,

wichtig beim Umsetzen ist die GH, bzw. der Leitwert, wegen dem osmotischen Druck! Die KH ist zweitrangig, es sollte lediglich der PH im ähnlichen Bereich liegen (+- 0,5). Beim Leitwert, sollte die Differenz 100 nicht übersteigen, besser weniger Differenz. Bei Differenzen über 200 sollte man mehrere Stunden angleichen.

Bei gleicher GH ist Vorsicht geboten, da durchaus der Leitwert auch bei gleichen GH Werten große Unterschiede haben kann. Dann nutzt es überhaupt nichts, wenn die GH gleich war. Setzt man Fische von hohen Leitwert z.B. 700-800 in  weiches Wasser, z.B. Leitwert unter 200 zu schnell um, bzw. ohne anzugleichen, kann es zu dauerhaften Schädigungen beim Fisch kommen, schlimmstenfalls stirbt er nach ein paar Wochen.

Von weichen in hartes Wasser muss man nicht so lange angleichen, wie andersrum, aber angleichen sollte man immer.

Am besten ist, wenn man den Leitwert dem des Züchters erst mal so genau wie möglich anpasst und erst nach dem Umsetzen der Fische den Leitwert im eigenen Becken über Wochen senkt. (gute Züchter würden Dir auch entgegenkommen und schon mal vorab ihren eigenen Leitwert langsam etwas senken um Dir entgegen zu kommen.)

...solltest Du nix zum Leitwert messen habe, gibts in der "Bucht" billige zwischen 10-20.-eur ... sind absolut ausreichend. 

(sollte eigentlich zur Grundausstattung jeden Aquarianers gehören)

Hallo Andreas,

Beim Leitwert ist Vorsicht geboten, weil da z.B. auch Nitrat mitgemessen wird ...

Nein, völlig egal, aus was sich der Leitwert zusammensetzt!

Der osmotische Druck ist beim Umsetzen das kritische.

... auch Nitrat mitgemessen wird, welches aber für die Umsetzung weniger kritisch ist als die Härte (denke ich zumindest).

Nein, es zählt beim Umsetzen "nur" der osmotische Druck, in Bezug auf die Härte, bzw. den Leitwert.

Und der osmotische Druck ist das, was den Fisch beim Umsetzen zum einen stresst und zum anderen, wenn der Unterschied zu groß ist auch (dauerhaft) schädigen kann.

Wenn man also nur den Leitwert des eigenen Wassers einstellt, könnte das Resultat zwar gut aussehen (Leitwert), aber effektiv könnte das Wasser härter sein, weil beim Züchter der Nitratgehalt vielleicht stark erhöht ist (eine reine Spekulation und nur als Beispiel gedacht).

Nein, nochmal, beim Umsetzen in Bezug auf "Härte" geht es nur um den osmotischen Druck! Ein Wasser ist so "hart" wie der Leitwert angibt und daraus ergibt sich ein dementsprechender osmotischer Druck. Völlig egal, aus was sich diese Härte und damit der Leitwert ergibt.

Man muss also immer alles messen (KH, GH, Leitwert), um das "Wasser zu verstehen zu lernen". Wenn man die Zusammenhänge einmal kennt, kann aber ruhig auf die viel bequemere Leitwertmessung setzen.

bei KH und Leitwert gebe ich Dir Recht, GH muss man eigentlich nicht messen, wird eh nur im deutschsprachigen Raum gemessen ... misst kein anderer auf der Welt und sagt auch relativ wenig über die Gesamthärte eines Wassers aus. Gebe Dir auch Recht, das man durch Messen sein Wasser kennen lernen muss.

Zitat

Die KH ist zweitrangig, es sollte lediglich der PH im ähnlichen Bereich liegen (+- 0,5).

Wie kann die KH zweitrangig sein, wenn der pH direkt davon abhängt?

weil die Kh nicht proportional zum PH Wert ist!

da gehören immer noch andere Wasserwerte und Stoffe dazu ... wie z.B. CO² und dessen Gleichgewicht sowie auch z.B. Huminstoffe. Habe ja geschrieben, der PH sollte nicht zu stark unterschiedlich sein, aber die KH ist dafür (total) egal.

Im Malawisee hat man z.B. relativ niedrige KH Werte aber trotzdem PH-werte um 8, auf der anderen Seite gibt es auch natürliche Gewässer mit sehr  niedrigen KH Werten und trotzdem PH Werten im neutralen Bereich.

Wenn die KH im Gleichgewicht zu CO² ist, hat man mit niedrigen KH Werten höhere PH Werte als bei hohen KH Werten.

Die KH ist dem Fisch ziemlich egal, der PH Wert wiederum nicht und beim Umsetzen sollte der PH nicht zu weit auseinander liegen. Daraus aber den Schluss zu ziehen, das man ähnlich KH Werte beim Umsetzen haben sollte, ist falsch!

Hallo Andreas,

Hendrik hat doch gefragt, was beim Umsetzen zu beachten ist, oder habe ich die Frage falsch verstanden 

... und beim Umsetzen sollte man genau 3 Parameter beachten:

• Leitwert
• PH-Wert
• Temperatur

wie sich der PH und der Leitwert im laufenden Betrieb ergibt, ist was anderes, aber für das Umsetzen ist es erst mal egal.

Und da es bei selben KH-Werten auch sehr unterschiedliche PH-Werte geben kann, ist die Empfehlung die KH anzugleichen evtl. riskant. Selbes gilt für die GH, da auch der Leitwert bei selben gemessenen GH Werten recht unterschiedlich sein kann. (beim Umsetzen zählt in Bezug auf die Härte nur der Leitwert, keine KH oder GH!)

Im laufenden Betrieb ist das was ganz anderes, da hat die Zusammensetzung des Leitwertes mehr Bedeutung, ebenso die Entstehung eines bestimmten PH Wertes.

... es ist auch immer besser, wenn man ein Becken schon annähernd mit den Werten die man mal anstrebt, einlaufen lässt. Aus diesen Grund halte ich es für sehr sinnvoll, wenn ein Züchter, der normal seine Nachzuchten im Kasten bei relativ harten Wasser hält, seine Werte auf "Kundenwunsch" schon etwas in die Richtung des Kundenwassers bringt. Es ist im leeren Becken einfach viel einfacher, als wenn der Kunde im nachhinein seine Wasserwerte wieder stark ändern muss (gefährlich ist es außerdem auch noch)

Hallo Hendrik,

Wie lange bleibt Wasser stabil um eine eigene Messung vorzunehmen? Wenn ich mir zB eine Wasserprobe schicken lasse? Messe ich dann noch genau?

um Leitwert und PH zu messen, sollte es ok sein ...