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Thema: Neuaufbau Fragen über Fragen...  (Gelesen 124782 mal)

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #555 am: 02-03-2016, 08:04:28 »
Hallo,

Nochmal kurz zu diesem Zitat von Armin:


"zur Technik:

ja um bestimmte Technik kommt man nicht drumrum, die Frage ist nur, wie man welche Technik (unterstützend) einsetzen sollte. Ich verstehe es sehr gut, wenn man "technik-verliebt" ist ... nur ob man mit immer noch angeblich "besserer" Technik wirklich zum Erfolg kommt, stelle ich mal in Frage. Man muss auch verstehen, welche Technik man unterstützend einsetzen sollte und welche nur dem "Geld verdienen" anderer nutzt."

Nur mal so allgemein: welche Technik nutze ich in meinem Becken von der nur die Industrie profitiert?

Da fällt mir nicht viel ein, außer das es sein kann (kann/ muss nicht) das HelX evt nicht unbedingt sinnvoll im Aquarium sein muss, wenn der O2 Eintrag dadurch zu hoch ist. Das hängt natürlich stark vom Becken ab/ Einrichtung/ Zielwerte.
Ansonsten wüsste ich nicht, was ich bei meiner Anlage als sinnlos betrachten kann. Natürlich ist die Art der Aquaristik recht Technik lastig, aber ich möchte so viel wie möglich gesteuert bzw automatisiert haben.
Das meine Werte natürlich erst mal stabil sein müssen, das "System" laufen muss und man hierbei selber arbeiten, messen, justieren muss ist klar.
Mein Ziel ist aber, eine Anlage zu erreichen bei der der Wasserwechsel automatisiert abläuft. Um die Umkehrosmose komme ich auch nicht rum... LED von GHL muss bestimmt nicht sein, geht auch billiger, ist aber auch eine Qualitätsfrage. Ich habe immer wieder festgestellt, das wenn man billig kauft, zweimal kauft.

Ich bin auf eure Antworten gespannt!


Grüße aus Bawü

Hendrik
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Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #556 am: 02-03-2016, 08:17:54 »
Hallo Hendrik,

ich will mit solchen Aussagen in erster Linie sagen, dass man sich erst mal mit Wasserchemie, Biologie, etc. beschäftigen sollte um ein gewissen Verständnis zu bekommen, für was man welche Technik einsetzen kann/muss ...

Wollte und will mit solchen Aussagen auch nie jemanden direkt ansprechen, auch wenn sich so mancher direkt angesprochen fühlt ...

In wie weit welche Technik für wem wichtig ist, muss auch jeder selber entscheiden ...

... ich bin schon auch ein bisschen "technik-verliebt"

manchmal wird nur mit "noch" mehr Technik nicht immer noch bessere Ergebnisse erreicht!

Auf der anderen Seite, sollte man aber auch verstehen, wann man bestimmte Technik (z.B. CO² Zufuhr) braucht!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #557 am: 02-03-2016, 08:24:27 »
Fortsetzung:

Eigentlich folge ich dem gleichen Ziel wie viele Aquarianer, nur über eine völlig andere Herangehensweise als zB Armin. Das setzt natürlich trotz allem logische Denkensweise, Beobachtungen und Bereitschaft was zu tun voraus und ist am Anfang evt aufwändiger. Ich hoffe hinten raus belohnt zu werden...
Als gleiches Ziel definiere ich: hohe Standzeiten, wenig Aufwand bei der Aquarienpflege und vor allem ein gesundes Milleu für die Tiere! Das ich das nicht so naturnah umsetzen kann, liegt schlicht an meinen mangelnden "Fähigkeiten" und sicherlich auch dem fehlenden enormen wissen, was für mich die Grundvoraussetzungen hierfür sind.

Grüße Hendrik
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #558 am: 02-03-2016, 08:51:35 »
Hallo Armin,

So sehe ich es auch! Das Verständnis oder zumindest der Wille sollte da sein. Evt ist es sinnvoll die Technik wie eine Co2 Anlage zu installieren/ einzuplanen, falls sie doch zum Einsatz kommen muss... Da hatte ich ja eine große Wissenslücke. Versuche schon das aufzuarbeiten (belesen), warte aber schon auf deine Erklärung im Zusammenhang mit Co2 bzw Kohlenstoff in deinem Thread.
Manche Sachen habe ich verstanden, zB das es Bakterien gibt die Kohlenstoff zwangsläufig benötigen. Das es sehr verschiedene Bakterien Arten gibt und wie wichtig es ist, alle wichtigen Arten richtig zu versorgen!

Auf einen UVC Brenner habe ich diesmal verzichtet, zu meinem System passt er nicht... Das war für mich unnötige Technik, wie auch die Co2 Anlage... Das hat sich nun ja als falsch rausgestellt.

Sorry, ich war mit der Fortsetzung zu langsam...


Mit freundlichen Grüßen

Hendrik
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #559 am: 04-03-2016, 18:21:08 »
Hallo Norbert und Armin,

Zum Co2: die Anlage läuft jetzt scheinbar zuverlässig. Man muss den Druck am Druckminderer auf 1,5 bar stellen dann scheint es zu funktionieren. Ich habe heute PH7 eingestellt, müsste in den nächsten Stunden erreicht werden. KH war 3-4 (Farbumschlag bei drei, voll gefärbt bei vier).
Kann ich dann morgen die Baktinetten zugeben? Einfach auf das Substrat im Biofilter legen?
Die Co2 Aufnahme im Becken geht sehr schnell, wie als würde es aufgesaugt werden/ ist vielleicht auch nur ein Gefühl.

Mein Tigerlotus geht Hammer mäßig vorwärts. Mal schauen ob die anderen Pflanzen dann jetzt auch noch Vollgas geben.


Mit freundlichen Grüßen

Hendrik
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Offline Norbert Koch

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #560 am: 04-03-2016, 18:40:13 »
Hallo Hendrik,

die Baktinetten kannst Du direkt auf das Filtermaterial kippen. Wie viele Bläschen pro Minute zählst Du im Blasenzähler?
Ich vermute einen CO2-Wert um die 12. Ggf. könntest Du die KH noch mittels Erhöhung des Osmosewasseranteils auf 2 senken, um CO2-Spitzen zu vermeiden. 10 - 12 mg/l sind für Diskusaquarirn eigentlich ideal. Du solltest aber den Gedanken mit CO2 den pH-Wert zu senkrn verwerfen. Das ist der falsche Ansatz und der einzige Grund CO2 zuzuführen war eine Kohlenstoffquelle für die Filterbakterien zu erschließen...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #561 am: 04-03-2016, 19:25:09 »
Hallo Norbert,

Der Co2 Gehalt ergibt sich ja aus der KH und dem PH wert? Zumindest schaue ich da in eine Tabelle. Ich dachte, das wenn meine KH niedrig ist und mein PH hoch, fehlt Kohlenstoff..? Diesen gebe ich nun zu und der PH wert sinkt langsam. Ich gebe Co2 nicht primär zum senken zu, aber er muss sinken um auch endlich Richtung PH7 zu kommen. Da mein Wechselwasser das Aquarienwasser im PH senkte und dann wieder anstiegt dachte ich schon das das Co2 da Abhilfe schafft.
Wer übernimmt denn in der Zukunft die Zugabe von Co2? Die Fische?

Also ganz verstanden habe ich es noch nicht  :laugh2:

Grüße Hendrik
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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #562 am: 04-03-2016, 19:30:13 »
Anhang:

Eigentlich ist es doch nicht wichtig wie viele Blasen es sind? Solange man nicht von PH8 mit 300 Blasen pro Minute runter auf PH7 möchte? Ich habe nun jeden Tag den PH langsam um 0,15 Schritte gesenkt. Die KH sollte man natürlich messen wenn man senkt...


Grüße Hendrik
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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #563 am: 04-03-2016, 19:36:20 »
Mein letztes Wasser habe ich so aufbereitet wie besprochen 7Teile OS 1Teil LW (ca PH 6,8)... Im Aquarium ist der PH wert nach dem WW recht stabil geblieben. Wenn ich den Osmoseanteil erhöhe und Co2 zugebe sinkt der PH wert evt zu sehr? Naja, ich hoffe ich begreife es noch  :tired2:

Grüße
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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #564 am: 04-03-2016, 19:53:57 »
So,

Habe nochmal nachgelesen:

Wenn ich eine KH von 4 habe, müsste ich einen pH von unter sieben haben... Hab ich aber nicht. Deshalb Co2 dachte ich. Auf KH3 kann ich dann auf lange Sicht übers WW runter.

Wenn ich die KH im Wechselwasser eingestellt habe, das Wasser immer gleich aufbereite, müsste die KH dann doch langsam zu diesem Wert im Becken führen?


Mit freundlichen Grüßen
Hendrik
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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #565 am: 04-03-2016, 20:17:37 »
Hallo Hendrik,

ich unterbreche mal Deinen Monolog... :laugh2:

Also mit dem pH-Wert ist das so ne Sache...

Oft reagiert er nicht, wie es theoretisch sein müsste. Dazu gibt es in eingerichteten Aquarien einfach zu viele (oft auch in beide Richtungen) beeinflussende Faktoren. Langfristig wird er auf jeden Fall sinken - auch hier gilt: Geduld ist eine Tugend!
Sowohl eine gut funktionierende Filterung als auch die Atmung der Fische sorgen bei einer KH von 2 - 3° früher oder später automatisch für PH-Werte im schwach sauren Bereich.

Das Kohlendioxid, das Du derzeit zusetzt dient einzig und alleine den Filterbakterien. Alles andere sind zunächst nur Nebeneffekte!

Ohne CO2-Zufuhr stellt sich in normal besetzten und bepflanzten Diskusaquarien ein CO2-Gehalt im die 6 mg/l ein. Das genügt dem Filterkreislauf und den meisten anspruchslosen Pflanzen. Daher ist es sehr wahrscheinlich, dass Du später einmal nur sehr wenig oder gar kein CO2 mehr zuführst; daher solltest Du nicht unbedingt auf den Effekt des niedrigeren pH-Wertes durch die Zufuhr bauen.

Ziel sollte immer ein Wasserwert in Aquarium und Wechselwasser sein, der nicht schwankt und im weichen sowie leicht sauren Bereich liegt. Das Vertrauen auf die senkende Wirkung von CO2 hat schon einige Diskusfische das Leben gekostet! Wir reden hier immerhin über ein Atemgift!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #566 am: 04-03-2016, 22:19:31 »
Hallo Norbert,

Ich denke den Zusammenhang hatte ich schon richtig verstanden... Ich will Co2 auf Dauer auch nicht einsetzen um meinen pH wert einzustellen, ich hoffe das ist nicht so rüber gekommen. Nur wie Armin gesagt hat und ich der Tabelle entnehmen kann führt gerade nichts dran vorbei. Solange ich der pH Steuerung keinen pH wert angebe, der in der Tabelle nicht dazu passt. Beispiel: ich habe KH4 und stelle pH 5,5 ein, wird es evt gefährlich für die Fische.
Wenn ich aber eine KH 3-4 aktuell habe und stelle pH7 ein, kann eigentlich nichts passieren? Es sei denn, aus irgendeinen Grund macht meine KH nen Sprung nach oben, oder?
Wenn sich die Werte im Aquarium dann stabilisiert haben, wird ja auch kein Co2 zugegeben da der pH wert dann im leicht sauren Bereich liegen müsste... Soweit alles richtig?


Grüße Hendrik
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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #567 am: 04-03-2016, 22:21:30 »
Hallo Hendrik,

 :good:
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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #568 am: 05-03-2016, 07:16:03 »
Moin,

Supi dank euch! Ok, bissle lesen und Hirn einschalten gehört dazu. Ich habe heute die Baktinetten zugegeben. Lösen sich die Bakterien dann auch aus diesem Medium und besiedeln das Material darunter?
Wie füttert ihr eure Welse? Ich habe immer Angst das sie zu kurz kommen...


Grüße Hendrik
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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #569 am: 05-03-2016, 11:44:38 »
Hallo Hendrik,

die Kugeln lösen sich mit der Zeit auf, die freigesetzten Bakterien suchen sich dann ein "kuscheliges Plätzchen" auf dem Substrat (vorwiegend in der Nähe wo sie ausgebracht wurden).

In einem Diskusaquarium fällt gewöhnlich genügend Futter für Welse ab; es kommt aber auch darauf an, welche Welse man pflegt. Panzerwelse muss man sicherlich nicht extra füttern. Bei L-Welsen kommt es darauf an, ob sie carnivor (Fleischfresser), herbivor (Pflanzenfresser) oder omnivor (Allesfresser) sind. Bei herbivoren Welsen muss man häufig zufüttern (Gurke, Paprika, Zucchini, Broccoli, Spinat o.ä.), omnivore und carnivore Welse finden normalerweise genügend Futter - zumindest dann, wenn man Abends noch ein bisschen Futter ins Aquarium gibt, dass sich die nachtaktiven Tiere dann suchen.
Daneben gibt es noch etwas speziellere Welse, die neben der gewöhnlichen Nahrung auch etwas Holz brauchen (z.B. Panaque); diesen Arten muss man echte Wurzeln oder spezielles Futter anbieten.

Gutes Spezialfutter mit natürlichen (und artgerechten!) Zutaten gibt es übrigens bei Panta-Rhei.
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