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Thema: Inzucht  (Gelesen 29771 mal)

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Inzucht
« Antwort #30 am: 23-02-2015, 00:44:01 »
Hallo Zusammen.

Was habt Ihr den für ein Fass aufgemacht?
Aber schön zu sehen, wie die unterschiedlichen Ansichten ausgetauscht werden.

Nun, ich züchte und halte schon lange keine Bonbonfische, weil einfach zu langweilig und viele mit Erbschäden vorbelastet sind.

In der Vergangenheit hatte ich eine super Flächentürkis-Diskuszucht (durch ständiges Einkreuzen) zustande gebracht. Die weiteren Ausläufer sind vermutlich sogar Blue Diamond. Durch vererbbare Flossen-einschmelzungen wurde diese Zucht komplett eingestellt.

Die einzige Linienzucht welche ich noch betreibe, und das seit gut 25Jahren, ist eine Rottürkis-Linie - bisher auch ohne Defekte und parafrei. Ein Überschwemmungsunfall (seitens der Stadtwerke) hatte aber fast den ganzen Bestand zerstört und die Klage läuft noch. Mittlerweile wurde auf gesamter Straßenlänge die Leitung (samt Hausanschlüsse -aller Anrainer-) ausgewechselt. :zwinker: :hmm:

Ein paar Wildfänge ziehe ich ebenfalls.

Nur warum ich hier auch was zu schreibe, Ich finde das die ganze Diskusfisch-Zucht und Haltung (seit der Einführung der Osmose-Anlagen) schlicht weg zur Perversion verkommen ist.

Die Wertigkeit und der Respekt vor dem Tier, ist doch total verloren gegangen. Es dient doch alles nur noch dem Handel und Wandel. Früher war es eine richtige Herausforderung überhaupt Diskusfische nachzuziehen und Wildfänge waren kaum bezahlbar.
Mittlerweile werden Wildfänge (Nachzuchten) für gerade mal 50,00€ (das Stück importiert und dafür kann man solch einen Fisch nicht produzieren.

Wenn ich dann noch die Ebay-Kleinanzeigen mal anschaue, dann überkommt mir das kalte kotzen.

Der Fachhandel ist zudem nicht umsonst eingebrochen, weil genug private gibt, welche einfach eine falsche Einstellung zum Hobby haben.

Die ganzen laufenden Hilferufe (in diesem Forum) zeigen doch das eigentliche Problem. :hmm: :mecker:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Diskusopa

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Re: Inzucht
« Antwort #31 am: 23-02-2015, 22:06:06 »
Hallo alle
Na da habt Ihr ja ein Thema was sich ausweiten kann.
Was mir immer wieder auffällt das hier und in anderen Foren sich verstekte Züchter etaplieren um jeden runter zu machen der Disken züchtet.Aber genau die habe doch die letzten Jahre diese Bonbonfische gut verkauft,und waren auch noch auf Ausstellungen Champien oder etwa nicht.
Jetzt schreien sie nur noch nach Wilden die sie haben und Züchten um neue Geschäfte zu machen.
Aber ein Wilder kostet nun mal 200 und nicht 90 also fängt der beschiß von neuem an.
Ich habe ein Becken rußfreie Pigeon Ploot und die sind gefragt.
Meine Linienzucht geht ins 12jahr und es geht mit langsamen Schritten richtung Braunen .Dies ist aber nur mit den verkauf meiner Pigeon möglich.
Gruß Horst
 

Offline Norbert Koch

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Re: Inzucht
« Antwort #32 am: 23-02-2015, 22:32:36 »
Hallo Horst,

... Was mir immer wieder auffällt das hier und in anderen Foren sich verstekte Züchter etaplieren um jeden runter zu machen der Disken züchtet.Aber genau die habe doch die letzten Jahre diese Bonbonfische gut verkauft,und waren auch noch auf Ausstellungen Champien oder etwa nicht.
Jetzt schreien sie nur noch nach Wilden die sie haben und Züchten um neue Geschäfte zu machen....
Da kann ich Dir nun wirklich nicht mehr folgen...

Welche Züchter verfolgen hier finanzielle Interessen?

Und im Übrigen: 200,- € für ein (wirklich) gutes Tier finde ich einen fairen Preis. Wenn dem so wäre, hätte der Diskus wieder die Wertschätzung, die ihm gebührt...

Die Züchter mit alten Farbschlägen, naturnahen Farbschlägen oder Wildfangnachzuchten, die ich kenne, sind i.d.R. froh, wenn sie 50,- € für einen 10 - 12 cm großen Diskus bekommen.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Dennis

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Re: Inzucht
« Antwort #33 am: 23-02-2015, 23:22:31 »
huhu,
ich möchte auch mal paar Sätze in die Runde schmeissen...
Ich finde die Entwicklung der Diskus, deren Zucht und dessen Preise doch völlig normal wenn man sich mal die Wirtschaftliche und Gesellschaftliche Entwicklung anschaut...

''Den Geiz ist Geil'' oder ''Billig das Will ich!''

Diese Worte bestimmen den Markt egal ob Fische, Fleisch, Klamotten usw. die Liste ist unendlich weiterführbar.....

Ein anderer Aspekt ist wie ich finde, dass die Szenen egal ob Diskus, Angel oder sonst eine Szene sich immer gleich entwickeln.

die Diskus Szene zb. es gibt immer am Anfang eine kleine Gruppe die mit dem Haltung und Zucht anfängt und lange alles im geheimen und hinter verschlossenen Türen hält, damit sie immer etwas besonderes haben bzw. immer einen Vorteil gegenüber anderen haben.
Diese Gruppen spalten sich meisten durch Meinungsverschiedenheiten in verschiedene Lager und andere außerhalb der Gruppe haben zum erstmal die Möglichkeit Einblick in die zb. Haltung und Zucht zubekommen, weil die verschiedenen Lager versuchen neue ''Verbündete'' zu finden.
Damit ist eine neue Szene geboren.
In jeder Szene gibt es dann  einen Moment wo Leute das große Geld wittern und möglichst schnell und viele Fische zu produzieren um dann Geld zu machen. Damit ist die Massenzucht geboren. Der Preis fällt zum ersten mal.....
Nachdem der Markt nun gesättigt ist bzw. der Käufer neues haben will werden neue Farbvarianten gezüchtet um erneut großen Profit zu machen. Der Markt wird mit Nachzuchten überschwemmt und der Preis fällt weiter.
Und schon haben wir den billig Fisch von Morgen (Heute ist es noch der Guppy.....)



Das Tier an sich wird zur Massenware und ''der Ausschuss'' bleibt dabei leider wie so oft auf der Strecke....

Ein weiteres Merkmal für den Abstieg des Diskus ist die neue Technik die es einem  einerseits einfacher macht den Diskus zuhalten, andererseits aber auch Anfänger in falscher Sicherheit wiegt diesen Fisch zuhalten....

Was ich nicht Verstehe ist zb. das egal in was für Foren man schaut (betrifft Auto,Teich,Aquarienforen gleichmassen)......... das man Leuten die zb. mit der Diskus Haltung anfangen für dumme Fragen oder Fehler oder wie sie gerne genannt werden ''Bonbonfische''
usw. runtergemacht werden.
Diese Leute die andere dann niedermachen wollen da es ja um deren heiligen Diskus geht, aber dann im Discounter zb Hähnchenkeulen für 1,50€ das Kilo kaufen, wo es dem Tier vorher nicht besser erging wie einem Fisch in schlechter Haltung...

was denkt ihr dazu???
Dachte evtl. ist es mal ein anderer Ansatz in diesem Thema! :verlegen:

Viele Grüße und schönen Abend

Dennis

 

Offline Norbert Koch

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Re: Inzucht
« Antwort #34 am: 23-02-2015, 23:34:07 »
Hallo Dennis,

ich selbst mag zwar keine Bonbonfische, aber ich denke, wir alle - mich eingenommen - sind tolerant genug, den persönlichen Geschmack auch mal auszublenden (außer eben bei solchen Themen).

Ich habe auch kein wirkliches Problem mit den Bunten (da ich den Kalender auf unserer Portalseite für dieses Jahr selbst zusammengestellt habe, hätte ich hier ja keine Bilder von den Farbvarianten aufnehmen müssen). Ich weiß auch durchaus einen schönen Bunten zu würdigen und helfe sogar bei der Kaufberatung für bunte Tiere.

Bei allem Ernst hinter dieser Diskussion handelt es sich letztendlich "nur" um ein Hobby...

Die Perversion hinter der einfacheren und preiswerteren Technik, die es auch wirklich jedem ermöglicht Fische zu vermehren. Oft mit ungleichen Paaren ohne Sinn und Verstand. Das ist dann der "5,- €-Müll" bei ebay Kleinanzeigen.

Aber möglicherweise schaffen es auch solche Diskussionen, wachzurütteln. Einige wenige Hobbyzüchter schaffen es zu beweisen, dass es auch noch gute Tiere gibt.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline leitplanke

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Re: Inzucht
« Antwort #35 am: 24-02-2015, 11:40:08 »
Hallo zusammen,

die Frage ist doch nicht , ob die Züchter was können oder nicht,oder ob sich irgendwer die Taschen voll machen will. Ich stelle einfach, wenn auch für einige auf provokante Art in Frage, ob es nötig ist, immer neue Farbvarianten zu züchten, noch runder etc. Reicht nicht die Vielfalt aus?, welche uns von der Natur gegeben wird? Muss der Mensch in alles eingreifen?, um seinem Schönheitsideal anzupassen? , um neue Märkte zu öffnen, um sich selber ein Denkmal zu setzen? Ich habe höchste Achtung vor Menschen, die es jahrzehntelang schaffen Diskus zu halten und zu vermehren, davon profitieren alle. Dem Verständnis nach, welches ich entwickelt habe, wäre es aber nur meiner bescheidenen Meinung nach sinnvoller, den Reichtum der vorhandenen Natur zu erhalten, als ständig das Rad neu zu erfinden. Der Zusammenhang zum Wolf und zum Hund hinkt hier ganz gewaltig. Der Hund wurde durch Züchtungen zum Nutztier ( hüten und bewachen) genetisch angepasst. Die heute bekannten Rassen entwickelten sich erst viel später, und auch hier muss ich eingestehen, dass ich bei weitem nicht allem etwas abgewinnen kann. Ich liebe Hunde, jeden!, so wie ich jede Kreatur respektiere, aber vieles, wo der Mensch eingreift, nervt. Nehmen wir mal Nackthunde, Pekinesen etc. ...., nun ja Geschmäcker sind verschieden. Ein Hund sollte  im Idealfall weder überzüchtet noch grob verändert sein. Idealfall der Hund meines Kollegen ( wir sind ein Hundebüro ) , ein Wolfshund, mit genetischem Wolfsanteil, ein super Tier, da sieht man noch die Ursprünglichkeit! Negativbeispiel der dt. Schäferhund, eigentlich geniale Tiere, und was hat der Mensch wg. seines Idealbildes daraus gemacht?, ein krankes Tier! Nene Leute, ich halte das permanente Verändern generell für grobe Exkremente. Da muss in meinen Augen generell ein Umdenken stattfinden! Aber, Meinungen gehen halt auseinander ...... Soll jeder für sich selbst entscheiden

Lg Frank
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Liebe Grüße
Frank
 

Offline dung

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Re: Inzucht
« Antwort #36 am: 24-02-2015, 17:16:59 »

Hallo alle
Na da habt Ihr ja ein Thema was sich ausweiten kann.
Was mir immer wieder auffällt das hier und in anderen Foren sich verstekte Züchter etaplieren um jeden runter zu machen der Disken züchtet.Aber genau die habe doch die letzten Jahre diese Bonbonfische gut verkauft,und waren auch noch auf Ausstellungen Champien oder etwa nicht.
Jetzt schreien sie nur noch nach Wilden die sie haben und Züchten um neue Geschäfte zu machen.
Aber ein Wilder kostet nun mal 200 und nicht 90 also fängt der beschiß von neuem an.
Ich habe ein Becken rußfreie Pigeon Ploot und die sind gefragt.
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Gruß Hors

Dein Beitrag kann ich nur unterstreichen!
Viele Züchter finden immer ein guten Grund, seine Fische immer als ganz besondere, wertvolle Fische zu verkaufen. Ein Grund dafür glaube ich, viele sind gierig so viel Profit wie möglich zu machen, anderseits wenn ich sehe, wie viele Züchter ihre Zuchtanlagen "vergolden" lassen, dann ist es klar, was für Preise diese Züchter auch verlangen. Ich kenne ein Züchter, der seine Fische für  fast "...€ Müll" anbietet und es seit über 10 Jahren. Ich weiß nicht, wie viele Züchter das 3x Preis verlangen und trotzdem meinen, Mitosen Preis können Sie nicht leben. Meine Fische sind nach Jahren sehr gesund und ich habe bis heute noch gute Beratung von ihm bekommen. Er selbst hält seine Fische ganz normal unter Leitungswasser. Ich habe ihm gefragt, was er von Stendk..Firma hält: er meinte, die Fische sind absolut robust und gesund, man sollte nur direkt bestellen ohne Zwischenhändler, das meiste Probem sitzt  oft vor dem Becken, sagt er.
Mfg
Tom
 

Offline Norbert Koch

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Re: Inzucht
« Antwort #37 am: 24-02-2015, 19:11:45 »
Hallo Horst, hallo Tom,

nun nennt doch bitte mal Namen und eiert nicht rum. Welche Züchter betreiben hier Werbung?

Ich kenne keinen Hobbyzüchter, der seine Tiere teurer verkauft als die des kommerziellen Großvermehrers. Im Baumarkt zahlen die Leute freiwillig nen Hunnie für 10 cm große Tiere mit oft fragwürdigem Gesundheitszustand. Bei Hobbyzüchtern gibt es Preisdiskussionen, wenn ein meistens ungleich besseres / schöneres Tier 30,- € oder gar "unverschämte" 50,- € kosten soll.

Diese Perversion hätte ich gerne mal erklärt und wie gesagt: Hobbyzüchter die das 3fache wie der kommerzielle Großvermehrer verlangen, würde ich hier gerne genannt bekommen.

Ansonsten sind Eure Beiträge nämlich nichts als leere Worthülsen...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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acrorich

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Re: Inzucht
« Antwort #38 am: 24-02-2015, 20:33:59 »
Hallo Nobby, hallo Tom  :wink:
Tom, Dein Beitrag liest sich für mich irgendwie "vorgekaut" und Deinen "Shotingstar Züchter" finde ich solltest Du uns nicht vorenthalten.
Nenn doch mal Roß und Reiter.
Mit freudndlichen Gruß Rich  :flower:
 

Offline dung

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Re: Inzucht
« Antwort #39 am: 24-02-2015, 20:36:31 »
Hallo Nobi,
für mich sind ALLE, die Diskusnachzucht anbieten: Diskuszüchter. In welcher Menge und Art, muss jeder selbst wissen. Ich habe oben ein Vergleich zwischen verschiedener Diskuszüchter aus eigene Erfahrung festgestellt. Ich habe damals keine 30-50€ für ein 10cm diskus bezahlt und heute bei dem gleichen Züchter immer noch nicht.
Mfg
Tom
 

Offline Norbert Koch

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Re: Inzucht
« Antwort #40 am: 24-02-2015, 21:04:23 »
Tja Tom,

und schon sind wir wieder beim Punkt, warum der Diskus nicht mehr ist, was er mal war. Weil nach Deiner Definition jeder, der den Diskus vermehrt ein Züchter ist. Und genau, weil dass so viel von sich selbst glauben, findet man dann üblicherweise bei ebay Kleinanzeigen und Co. solche "Prachtexemplare":
[ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]
Quelle: Verkaufsanzeige auf Facebook

Mir geht es beileibe nicht darum, den Diskus zu etwas Elitärem zu machen. Ich finde es toll, wenn sich sehr viele Diskusfreunde tolle Fische leisten können! Aber, damit es auch weiterhin tolle Fische gibt, müssten die Pfuscher endlich mal aufhören Schrott zu produzieren und abzugeben.

Wer sich mit dem Diskus auskennt, der weiß, welcher Energie-, Futter- und Wasserkosten in den rund 8 Monaten entstehen, bis man die Tiere auf eine abgabefähige Größe gezogen hat. Mit 20,- € kommst Du da nicht hin!

Und darum wundert es mich nicht, wenn immer mehr echte Züchter, die vermehrungswürdige Paare aussuchen und zur Zucht ansetzen und deren Junge dann aufopfernd und mit Sorgfalt selektieren und aufziehen, die Lust verlieren und aufgeben.

Wer geht denn für nen 5,- €-Krüppel zu einem Tierarzt, wenn es mal Probleme gibt. Ist doch sch...egal, wenn der krepiert: Mein ach so toller "Züchter" hat ja bestimmt schon wieder neuen Ausschuss produziert... :mecker:

Zeig uns doch mal Deine Billigdiskus! Bin echt gespannt!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Re: Inzucht
« Antwort #41 am: 24-02-2015, 23:02:09 »
huhu,
eine zwischen Frage hab ich da...
die die du Züchter nennst also die sich wirklich mit dem Thema auseinander setzen und wirklich die Paare aussuche mit denen sie Züchten und nicht nur Vermehren... produzieren die nicht auch mal Schrott bzw wie ist da das Verhältnis wieviele Tiere entsprechen da nicht dem Zuchtziel?Würde mich mal Interessieren  :fish03:

Grüße Dennis
 

Offline Norbert Koch

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Re: Inzucht
« Antwort #42 am: 24-02-2015, 23:15:44 »
Hallo Dennis,

je besser die Eltern pflegen und desto besser die Vorraussetzungen (Wasserqualität, Aufzuchtfutter, etc.) und ganz wichtig die genetische Qualität der Elterntiere, desto niedriger die Quote der Tiere, die man ausselektieren sollte. Einen festen Prozentsatz gibt es da nicht.

Viele der parafreien Züchter selektieren nicht im klassischen Sinn, sondern ziehen die fehlerhaften Tiere mit groß, um sie dann z.B. als Testfische abgeben zu können.

Je restriktiver die Vorstellungen vom perfekten Diskus umgesetzt werden, desto mehr Tiere fallen "aus dem Schema". Ich denke zwischen 10 und 30% sind realistische Zahlen.

Und um jetzt einer ethischen Diskussion vorzubeugen:
Das Selektieren fällt sicherlich niemandem leicht! Doch da in unseren künstlichen Zuchtbedingungen auch die schwächsten Tiere durchkommen würden, gehört auch diese unliebsame Aufgabe zu einer verantwortungsbewussten Zucht.
Auch, wenn über dieses unpopuläre Thema kaum einer redet / schreibt.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Re: Inzucht
« Antwort #43 am: 24-02-2015, 23:39:29 »
Hi Norbert,

woran wird denn festgemacht, welches Tier selektiert werden muss. Ich weiss nicht , ob ich das übers Herz bringen würde. Woran macht man so etwas fest, und entscheidet dann?

Lg Frank
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Re: Inzucht
« Antwort #44 am: 24-02-2015, 23:59:31 »
Hallo Frank,

wie gesagt: Jeder Züchter hat da seine eigenen Kriterien.

Deutlich deformierte Tiere (fehlende(s) Auge(n), fehlende oder unvollständig ausgebildete Kiemendeckel, verkürzte Mittelgräte, fehlende oder unvollständige Beflossung, usw.) die in der Natur nicht überleben würden und vermutlich auch in den Aquarien ein eher trauriges Leben führen würden (Mobbing) und womöglich durch ihr Anfälligkeit für Krankheiten auch gesunde Tiere gefährden würden, sollten unbedingt selektiert werden.

Dies zählt definitiv zu den schwierigsten und undankbarsten Aufgaben bei der Zucht!

Als ich früher (Ende der 80er) braune Wildfänge nachgezogen habe, tat ich das in einem eingerichteten Aquarium mit insgesamt 8 Diskus und Beifischen. In solch einem Umfeld findet sehr häufig eine Art natürliche Selektion statt (nur die schnellsten / cleversten Larven entgehen ihren Fressfeinden). Diese natürliche Art des Züchtens bringt natürlich sehr kleine Nachwuchszahlen hervor; die größte Brut, die ich abgeben konnte, waren 43 Tiere.
Heute würde ich einen ähnlichen Weg gehen: Meine Zuchtbecken haben 100 x 60 x 50 cm und sind mit Sand und Beifischen.
Allerdings setze ich die Tiere nur paarweise ein. Derzeit teste ich verschiedene Kombinationen von Verpaarungen. Da ich gegen eine Zwangsverpaarung bin, ist da sehr viel trial and error dabei.
Ich sehe das Ganze als Vorbereitungen für den nächsten Winter. Erst dann werde ich den sich gefundenen Paaren ihre Gelege auch lassen.
Derzeit fehlt mir die Zeit und - wenn ich an die ganzen "netten" Zeitgenossen denke, die nicht bereit sind einen fairen Preis zu bezahlen - auch die Lust zu züchten.
Ich werde vermutlich im nächsten Winter eine eigene Brut ansetzen und keine Tiere abgeben. Die guten Tiere möchte ich mir für mein großes Schaubecken aufziehen.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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