Thema: In einer 9er Gruppe fressen 3 sehr schlecht und sehen sehr dünn aus (Gelesen 6845 mal)

tom1306 · « **am:** 21-08-2012, 22:49:23 »

Ich habe in den letzten 2 Wochen jeweils 5 Diskus privat gekauft, einmal 5 zwischen 6 und 8cm und einmal 5 oberhalb 14cm.
Einer von den kleinen ist leider schon verstorben und die 3 anderen kleinen fressen meiner Meinung nach zu wenig.
Sie zeigen durchaus Interesse am Futter, aber gehen letztendlich nicht genug dran.
Ich füttere 6-8 mal am Tag Frostfutter was sie mir aus der Hand fressen, die 3 unterernährten kommen auch, aber fressen anscheinend nicht genug.

Mehrere Futterstellen habe ich auch schon probiert....

Das Futter selber wird in allen Variationen geboten, also nicht eintönig...

Würde es evtl. was bringen, die 3 in ein eigenes Becken zu setzen um sie aufzupäppeln?

Hab ja gerade eins frei, was neu einfährt.....

So sieht das aktuelle Becken aus, 130*60*60

Many · « **Antwort #1 am:** 21-08-2012, 23:51:26 »

Hallo Tom,

normal fressen Sie in der Gemeinschaft besser.

Wenn sich die naechsten paar Tage nix aendert, setze Sie allein.

Probier mal Enchys, da gehen Sie meist Alle dran.

M-Mueller · « **Antwort #2 am:** 22-08-2012, 07:39:56 »

Hallo Tom.

Ich hatte auch das Problem im Neubesatz Futterverweigerer zu haben.
Bei mir wurden dann schließlich Enchys genommen, dann Lebende weiße MüLa und dann gingen sie irgendwann auch an Frostfutter (Gründfutter, Artemia, RH-Mix)
Habe bei meine mit einee moderaten Temperaturerhöhung ans fressen bekommen. Ein paar Tage bei 32° um den Stoffwechsel anzukurbeln.
Sehr gern genommen wurde dann auch Grünfutter. Hier im Forum wurde ja auch schon des öfteren darüber berichtet, das (sowohl Menge als auch Nutzen) des vegetarischen Anteils in der Diskusernährung total unterbewertet ist.
Ansonsten sieht es auf dem Foto aus als ob einer der Fische auch weißen Kot hat, aber ich kann es nicht genau erkennen und die Schlußfolgerungen daraus sollen am besten mal die spezialisten ziehen.

Füll am besten mal den Diagnosebogen aus, dann kommt schnell reichlich Input ;-)

lawennio · « **Antwort #3 am:** 22-08-2012, 08:52:06 »

Ich würde Dir auch die Enchys empfehlen, da diese eben sehr beliebt sind und gut angenommen werden.
Gehen die 3 trotzdem nicht ans Futter, würde ich dir tatsächlich empfehlen, diese für einen bestimmten Zeitraum extra unterzubringen und dort zu warten, ob sie in Ruhe besser die Nahrung zu sich nehmen.

Robert B · « **Antwort #4 am:** 22-08-2012, 10:06:48 »

Hallo Tom,

ich gehe davon aus das irgendwas nicht stimmt mit deinen kleinen Diskus. Entweder waren sie schon beim Kauf nicht ganz in Ordnung oder (was ich eher vermute) sie haben sich von den Großen was eingefangen. Das ist der Grund warum man Diskus verschiedener Herkunft nie ohne ausreichende Quarantäne und langsame Angleichung der Bakterienstämme zusammenführen sollte.

Bitte füll mal den Diagnosebogen aus und falls du die Möglichkeit hast stell auch mal ein paar Fotos ein. Dann können wir dir besser weiterhelfen.

Gruß,
Robert

Norbert Koch · « **Antwort #5 am:** 23-08-2012, 12:34:07 »

Hallo Tom,

dass Du Probleme hast ist schade! Das trübt den Spass am Hobby und den Tieren...

Das eingestellte Bild ist leider nicht wirklich aussagekräftig. Kannst Du Detailaufnahmen von den Kleinen machen?

Ein paar Fragen hätte ich an Dich:
Wie hast Du die Gruppen zusammengeführt? Mit Quarantäne oder direkt?
Wann traten die ersten Probleme auf?
Wann starb der Kleine?

Am Besten füllst Du einfach mal das Diagnoseformular aus: Auf Antworten klicken, dann über dem Textfeld und den Smileys den Textbaustein "Diagnoseformular" auswählen und dann möglichst alle Angaben eintragen...

Wäre doch gelacht, wenn wir den Kleinen nicht helfen könnten...

tom1306 · « **Antwort #6 am:** 23-08-2012, 22:23:05 »

Leider ist der kleinste und schwächste heute gestorben. Da mein Sohn im Ausweichbecken ja Brot backen wollte, konnte ich ihn nicht separat setzen. Jetzt kommt noch das Problem hinzu, dass das Ausweichbecken, wo die Tiere aus dem Brotbackbecken reingekommen sind, wohl auch noch nicht eingelaufen war und mir gerade die Garnelen wegsterben wie die Fliegen...

Was ein chaotischer Einstieg ins Hobby.....

Aussagekräftige Fotos versuche ich morgen.

Diagnosebogen wird nicht viel bringen, da ich zu wenig Antworten habe, aber werde ich trotzdem gleich mal ausfüllen...

Werde in den nächsten Wochen ein Notbecken im Keller aufbauen, dass immer zur Verfügung steht...

tom1306 · « **Antwort #7 am:** 23-08-2012, 22:42:05 »

Diagnose-Fragebogen

Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
130*60*60
Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?

8 Diskus, 6,8,10, und 5 *12-14cm
2 Schwielenwelse
5 L134
6L144 ca. 3cm
3 Neon,
6 kleine Salmler
6 Dornaugen
5 Große Apfelschnecken
ca. 30 Apfelschnecken ca. 4mm, die bald das Becken verlassen
Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
aktuell ca. 6 mal am Tag, Rinderherz, gefrorene ML, Diskuspellets, Flockenfutter, Welschips, getrocknete Mückenlarven, lebende Mückenlarven aus der Regentonne
Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
Kies ca. 2mm, ca. 30kg, vielleicht 6 Wochen alt
Welche Deko ist im Becken?
2 Wurzeln, eine große Pflanze, 5 Tonröhren
Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?

Becken ist ca. 6 Wochen in Betrieb
Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?
Zuerst wurden vor ca. 3 Wochen 5 kleine Diskusfische gekauft, private Auflösung, ca. 6-8cm, davon sind bisher 2 gestorben.
Eine Woche später sind dann 5 größere aus einer anderen privaten Hobbyaufgabe hinzugekommen.
Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
Leider nein
Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
Wasserwerte muss ich nachreichen, Streifentest liegt im Büro
- pH-Wert: ( )
- Gesamthärte (GH): ( )
- Karbonathärte (KH): ( )
- Temperatur (beim Wasserwechsel): ( Grad )
- Nitrat: ( )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? ( ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
Wasserwerte muss ich nachtragen, Streifentest liegt im Büro
- pH-Wert: ( )
- Gesamthärte (GH): ( )
- Karbonathärte (KH): ( )
- Temperatur: ( )
- Nitrat: ( )
- Nitrit: ( )
- CO² ( )
- Ammonium/Ammoniak: ( )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?

Alle 2-3 Tage ca. 150l
Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?

nein
Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
aktuell 8SMB Blätter im Becken
Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
nein
Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?

Eheim Professional 2 bis 350l - ein weiterer Aussenfilter kommt nächste Woche hinzu
Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
5 Wochen
Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
1 Korb Röhrchen, der Rest Schaumstoff, original Set halt
Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
nein
Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
nein
Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?

EsHa und Exit
Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?

nein
Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?

schwierig zu sagen, es ist mir erst nach dem Besatz mit den größeren 5 Tieren aufgefallen, da sie nicht so aktiv gefressen haben
Welche Symptome zeigen sich?
Haben zwar Interesse am Futter, fressen aber dann doch nicht, bzw. ganz wenig, weisser Stuhl

Horst · « **Antwort #8 am:** 23-08-2012, 23:25:50 »

Hallo Tom ,

das Dein Wiedereinstieg so chaotisch beginnt , ist echt mehr als be

.

Was mir grade im Diagnoseformular aufgefallen ist , das Becken läuft erst ca 6 Wochen bzw der Filter auch so lange ? Wenn das der Fall sein sollte , befürchte ich ganz stark , daß Du einen erhöhtem Nitritwert im Aquarium hast , weil sich noch nicht genügend Bakterien gebildet haben . Zudem ist der Filter sehr klein von der Leistung , aber es soll ja noch ein Zweiter dazu kommen .

Es wäre sinnvoll , wenn Du Dir zumindest für die Nitritmessung ein Tröpfchentest holen würdest , der ist wesentlich genauer , als die Teststreifen .

Norbert Koch · « **Antwort #9 am:** 24-08-2012, 05:28:08 »

Hallo Tom,

das ist wirklich belämmert, was da bei Dir los ist...

Dein Becken und insbesondere Dein Filter sind bei weitem noch nicht eingefahren. Daher solltest Du zumindest noch einen Monat mit dem Verfüttern von Rinderherz warten, da gerade dieses Futter Filter und Wasser enorm belastet!

Du hats keinerlei Wasserwerte eingetragen; ich vermute, Du hast keine Testreagenzien. Über kurz oder lang solltest Du Dir die Anschaffung eines Testsets mit den wichtigsten Komponenten zulegen; kostet nicht die Welt und Du kannst besser reagieren, wenn was "komisch" läuft. Ich empfehle das sera Aqua Testset (GH, KH, pH, NO²); damit hast Du die wichtigsten Messwerte zur Hand. Um das zu Überbrücken, kannst Du erstmal zweierlei tun: Es sollte Dir möglich sein, über Deinen Wohnort den Wasserversorger (z.B. über die Homepage der Gemeinde) zu ermitteln und uns den Link dazu einzustellen; so haben wir schonmal die Wasserwerte des Leitungswassers. Und in größeren Zooläden oder Baumärkten mit Aquaristikabteilung bekommst Du eine mitgebrachte Wasserprobe (Achtung: Sauberes Gefäss ohne Spülmittelrückstände und das Wasser nicht allzu lange darin lassen - das würde die Ergebnisse verfälschen! Nach dem Erhalt der Testergebnisse erstmal beratungsresistent bleiben! I.d.R. möchte man Dir dann allerlei Wundermittelchen verkaufen - Finger weg! Meistens reichen Wasserwechsel...

)

Waren die Kleinen von Anfang an recht dünn oder hat sich das bei Dir verschlimmert?

Robert B · « **Antwort #10 am:** 24-08-2012, 10:47:34 »

Hallo Tom,

Das meiste wurde ja bereits schon genannt.

Dein Filter ist viel zu klein und vorallen auch noch suboptimal befüllt. Da solltest du so schnell wie möglich ran. Kannst nicht noch diese Woche einen neuen Filter besorgen?
Ich würde dir noch zu einem 2ten richtig großen Filter wie z.B. dem Eheim 2080 raten. Befüllung überwiegend mit Siporax. Vor den jetztigen Filter sollte du noch einen Vorfilter, z.B. Schaumstoffpatrone um den Ansaugkorb, schalten.

Bis der neue Filter eingelaufen ist würde ich dir raten sparsam zu füttern, alle 2 Tage 30-50% Wasser zu wechseln, sowie pro 100 L Wasser 1-2 Teelöffel jodfreies Kochsalz zu geben.

Deine Kleinen wären vermutlich in einem extra Becken mit einer Temperaturerhöhung auf 32 °C am besten aufgehoben, aber da du keinen weiteren eingefahrenen Filter hat ist das im Moment schwierig. Evt. könntest du es mit Zeolithfilterung plus Zugabe von Starterbakterien trotzdem probieren. Ein Nitrit-tröpfentest zur Überwachung wäre unbedingt anzuraten. Der JBL-Test ist hier empfehlenswert da er auch im unteren Meßbereich schon was anzeigt.

Ein Tipp noch zu deinem Garnelenbecken. Ich würde alles komplett ausräumen und saubermachen. Neuen Bodengrund rein. Easy Life verwenden und Filter mit Filterstarter animpfen. Ebenfalls Nitrit überwachen.

Gruß,
Robert

tom1306 · « **Antwort #11 am:** 27-08-2012, 11:12:31 »

Guten Morgen,

wieder einmal vielen Dank für die bisherigen Tips!
Seit gestern läuft ein 2080 mit im Becken, er ist vom Vorbesitzer der großen Diskusgruppe und war ca. 3 Stunden ausser Betrieb. Ich habe ihn nicht gründlich gereinigt, befüllt ist er mit Siporax und originalen Filtermatten oben.

Da man die Stärke der Strömung einstellen kann, ist es zuerst besser, die Strömung schwach einzustellen, bis der Filter wieder richtig eingelaufen ist?

Um den Ansaugkorb des alten Filters ist seit Freitag eine Schaumstoffpatrone.

Füttern tue wie geraten nur noch wenig.

Nitrit ist seit Freitag abends immer 0,2, dann mache ich einen 200l Wasserwechsel und komme dann auf 0,1 (JBL Tröpfchentest)

Das Garnelenbecken war nicht das mit der Brotbackmischung, das habe ich schon komplett erneuert - nur die Garnelen und Fische sind in ein Becken gekommen, was erst 5 Tage lief, daher die Probleme
mit den toten Garnelen. Aber das ist jetzt seit Samstag ohne Wasserwechsel beim Nitrit recht stabil unter 0,1.

Die "Problemfische" sind aus der ersten Gruppe, die ich gekauft hatte, aber fragt mich jetzt nicht wie sie ausgesehen haben, ich bekomme gerade erst das Auge dafür....

Salz habe ich noch keins zugegeben.

Wasserwerte des Versorgers:

ph 7,19
Gesamthärte 19,4
Carbonathärte 13,2
Leitfähigkeit 745
Chlorid 39
Sulfat 96
Nitrat 16
Nitrit <0,01
O2 6,8
CO2 33,4

Robert B · « **Antwort #12 am:** 27-08-2012, 12:06:54 »

Hallo Tom,

ich halte es generell für besser den Filter etwas zu drosseln.

Dein Leitungswasser is leider sehr hart. Ich bin der Meinung dass du mittelfristig nicht um eine Osmoseanlage herumkommen wirst.
Wie hoch ist denn der pH-Wert im AQ?

Gruß,
Robert

Günter-W · « **Antwort #13 am:** 27-08-2012, 12:21:40 »

Hallo Tom

Bei einer KH von 13,2 und nen PH von 7,19 hättest du 24 mg./Ltr. CO2 was auf Dauer viel zu hoch ist!

( Wasserwechsel + Belüften)

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