Das offene Diskusforum

Hallo Ditmar,

Nur wie steuert/kontrolliert man einen solch komplexen Ablauf das er immer im verträglichen Bereich für alle Bewohner bleibt.

auch nicht anders, als bei allen anderen Aquarien auch! 

Man sollte nur das machen dessen man sich auch sicher ist es zu beherrschen.

Wäre das Gesetz, dürfte nie einer anfangen überhaupt Aquaristik zu betreiben!
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Hallo Jürgen,

Ich würde Armin um seine Meinung bitten, wie es sich mit einer konstant eingebrachten huminhaltigen Laubansammlung verhält, gibt selbige einen konstanten Anteil an Huminstoffen ab, welche dann Keimmindernd wirken und eine Nachdosierung ersparen.

ich habe bei meinen Becken nie "Humine" gemessen, wohl aber den Keimdruck und dieser war immer sehr niedrig. Ich habe auch nie Huminpräparate eingesetzt, immer nur Torf, Laub, Rinden, Zimt, etc.

Bei meinem Heckelbecken habe ich den Torf im Aussenfilter (ca.5L) ca. alle 10.14 Tage erneuert. Laub habe ich einmal in der Woche um die 100 Blätter zugeführt (Buche, Eiche, Birke, Walnuss, SMBB), Erlenzapfen habe ich relativ selten ins Becken, ebenso wie Rinde von Eiche und/oder SMB, ab und zu habe ich Zimt, oder ganze getrocknete Äste zugeführt.

Von Beginn an der Planung, sollte immer ermöglicht werden, das ich nie etwas von den Sachen die ich ins Becken gebe, wieder rausnehmen muss ...

Aus diesen Grund ist die Art und Weise entstanden, wie ich die Strömung im Becken umsetze. Nachdosieren von Laub, etc. muss man aber logischerweise ständig, da ich zum einen täglich 10% WWW mache und zum anderen sich Laub auch irgendwann komplett aufgelöst hat ... es entsteht Mulm, teilweise Schlamm, etc. Dieser Mulm und Schlamm wird zum einen beim täglichen WW immer teilweise mit entfernt (durch die Absaugung am Beckenboden), zum Anderen wird der Mulm und Schlamm ständig durchströmt (habe das in "meinen Thread" schon versucht zu visualisieren).

Ich denke gerade "Huminstoffe" sind ein sehr wichtiges Thema, wenn es um die Funktion eines Beckens geht ...

... man kann auch Huminpräparate ins Becken gehen, dann hat man aber lediglich die Stoffe, bzw. Endprodukte, im Wasser, nicht aber die einzelnen Funktionen, bzw. "Zwischen-Produkte", die bei der Entstehung der "Huminstoffe" im Becken sind . Ebenso wenig, dürfte durch reine Huminpräparate eine wirklich zuverlässige Variante der PH Pufferung entstehen.

Ich denke es ist ein sehr komplexes Thema und man sollte nicht denken, dass es möglich wäre, z.B. einfach genügend Laub ins Becken zu geben. Es müssen viele Faktoren gegeben sein, das dies wirklich funktioniert (Wasserwerte, Strömung, Fütterung, Diffusionsfilterung, Besatz, etc.).

... wenn man es aber schafft, ein Becken so umzusetzen, das z.B. Laub im Becken völlig "verbrannt" wird ... glaube ich, dass man sehr natürliche Aquaristik betreibt.

... egal, ob Torf, Laub, Rinden, Hexensud ... iwie dreht sich alles um die "Huminstoffe"

durch Huminpräparate, wird es dem Großteil der Aquarianer schon sehr einfach gemacht ... bin aber der Überzeugung, das man mit solchen Präparaten nie 100% die selben Effekte erreichen wird wie bei natürlicher Entstehung der "Huminstoffe" im Becken.

... und noch blöder ist wahrscheinlich, dass man sich keine Gedanken mehr macht, wie man es umsetzen könnte .... da man ja einfach was kaufen kann und ins Becken kippt!

Hallo Armin

 

... bin aber der Überzeugung, das man mit solchen Präparaten nie 100% die selben Effekte erreichen wird wie bei natürlicher Entstehung der "Huminstoffe" im Becken.

Und genau dort sehe ich den Vorteil von guten Präparaten.
Ich möchte nur die Endprodukte und nicht die unbekannten Zwischenstufen.
Das diese Endprodukte wirksam sind dürfte anhand der vielen guten Links ( Danke an Jürgen ) mittlerweile unstrittig sein.

Du brauchst die Zwischenstufen da sie ein Bestandteil deines Systems sind.

Man könnte überspitzt sagen:
Ich nutze die Vorteile der Humin Endprodukte ohne die Nachteile in Kauf nehmen zu müssen.
Diese Beurteilung wäre allerdings nicht richtig da wir zwei verschiedene Ansätze verfolgen.

Hallo Armin

sorry, das ist "Käse" .... nur weil Du keine Lust hast, Dich tiefer mit der Materie zu beschäftigen, solltest Du die "Zwischenprodukte" sowie die natürlichen Vorgänge nicht als Nachteil bezeichnen!

Habe mich nicht klar genug ausgedrückt.

Für mein bestehendes System wären es Nachteile die Zwischenprodukte durchlaufen zu müssen.
Um auf dein System umstellen zu wollen recht es beiweiten nicht nur Laub ins Becken zu werfen.
Und eine grundsätzliche Umstellung meines sehr gut laufenden System bin ich in der Tat nicht bereit.
Von keiner Lust kann allerdings nicht die Rede sein.
Eher von einer anderen Einschätzung der Relevanz.

Hallo Armin,

Es geht, wie du richtig hervorhebst, um die Reduzierung der Keimzahl im Becken.
Aus deiner Schilderung wird deutlich, das dein Prozedere eine ganzheitliche Angelegenheit darstellt, welche der natürlichen Entstehung von Huminen im Aquarium dient.
Der Vorteil liegt bei dir darin, wie aus deiner Schilderung zu entnehmen ist, dass die Keimzahl sich nicht verändert und nur ein geringes Zutun, in Form von Ergänzung der natürlichen "Zutaten" erfolgt.
Armin du hast geschrieben:

"Aber leider gibt es keine Untersuchungen, in Bezug auf Microflora-/fauna, sprich auf ein Stück Natur, bzw. natürliche Funktion."

In einem der Beiträge wird auf die wachstumsfördernde Wirkung der Humine auf Pflanzen eingegangen und sogar einige Aqurienpflanzen erwähnt, die im Untersuchungsablauf einbezogen waren.
Auch in dem Datenblatt vom Pharmaziewerk Weinböhla wird der positive Einfluß auf das Pflanzenwachstum angezeigt.

Hallo Armin,

Microfauna und -flora dürften wie auch die Keime im Freiwasser weniger sein. Was aber nicht zwingend schlecht sein muss, da es sich ja analog zur Natur verhalten dürfte, werden sich wohl ähnliche oder sogar gleiche Arten etablieren.

Hallo Ditmar,

Es wird auch nicht sofort angenommen sondern argwöhnisch untersucht.

naja, das Granulat schmeckt erst mal anders. Vielleicht wäre eine Möglichkeit, erst stark verdünnt einweichen und dann die "Dosis" langsam steigern.

Hallo Ditmar,

Ich nutze die Vorteile der Humin Endprodukte ohne die Nachteile in Kauf nehmen zu müssen.

da Du ja von der positiven Wirkung von "Huminstoffen" auf den Fisch auch überzeugt bist, aber auf der anderen Seite auch ein Verfechter der Theorie: "man kann nicht überfiltern" ... möchte ich Dir mal was zum Nachdenken, in Bezug auf "Huminstoffe" und Überfilterung geben, bzw. von Dir wissen, wie Du die Problematik umsetzt?

• Huminstoffe sind nützlich
• Huminstoffe gehören zu den organischen Verbindungen

• organische Verbindungen werden im Filter zerlegt
• ist der Filter größer, als man "braucht", werden auch alle organischen Verbindungen zerlegt

inkl. der positiven "Huminstoffe"

... da bei Dir im Becken keine "Huminstoffe" entstehen,
kann man durchaus von Überfilterung sprechen, auch wenn man keine Pflanzen im Becken hat ...
oder vielleicht auch nur von Verschwendung von "Humin-Präparaten", da diese "im zu großen Filter" wieder zerlegt werden 

Hallo Christian,

... direkt mit der Wasserfärbung zu tun ?     Kann man das als Indikator heranziehen ?

NEIN !

...für die bernstein-Färbung sind vor allem die Fulvosäuren zuständig...

nicht aber die Huminsäuren ... Ebenso wenig die Salze (Fluvate und Humate)

es gibt viele unterschiedliche "Huminstoffe" in wie weit welche genau positive Auswirkungen haben und welche weniger, sind nach meinem Kenntnisstand nicht klar bewiesen. Beim natürlicher Entstehung hat man meist alles iwie im Wasser ... das ist für mich ein weiterer Grund um Möglichkeiten zur Entstehung im Becken zu schaffen.