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Thema: Härte "unter 1" messen  (Gelesen 7046 mal)

Offline Armin C.

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Härte "unter 1" messen
« am: 27-02-2013, 15:21:43 »
Hallo Zusammen,

habe mal ein Frage an die Weichwasser Profis ....

wie misst man KH oder GH wenn diese unter 1 sind ...

mit Tropfentest geht so was ja nicht mehr ....

ich habe versucht statt 5ml ... 10ml oder auch 15ml zu nehmen .... schlägt aber trotzdem sofort um ....

wie kann man z.B. KH in 0,1-0,5 messen (oder auch GH) :fish03:
________________________________________________________

aber jetzt bitte keine Diskussionen, warum so weich!

ich suche Möglichkeiten ... die schwache Härte zu messen!
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Offline Ditmar

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #1 am: 27-02-2013, 15:58:53 »
Hallo Armin

Ich kenne auch nur deine angewandte Technik durch Verdünnung.
Also bei 20ml kämst du auf 0,25.
Müsste man mal einen Chemiker fragen sicher gibt es auch eine genauere Methode.
Berechnen über pH und CO2 dürfte auch zu ungenau sein.
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Offline Armin C.

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #2 am: 27-02-2013, 16:09:20 »
Hallo Ditmar,

Zitat von: Ditmar am 27-02-2013, 15:58:53
Also bei 20ml kämst du auf 0,25.

hab auch schon mit 20ml probiert, schlägt auch sofort um ...

Zitat
Berechnen über pH und CO2 dürfte auch zu ungenau sein.

das geht bei mir glaub eh nicht ... hab zu viel Humin und Fulvo Säuren drin
___________________________________________________________

geht es vielleicht mit LW zu mischen  :fish03:

wenn LW KH 7 hat .. und man mischt z.B. mit 50/50 ... kommt man da auf gute Werte  :fish03:

oder sind die KH 7 vom LW auch schon wieder zu ungenau ... weil es ja z.B. auch 6,8 - 7,2 sein könnten
___________________________________________________________

es muss doch Möglichkeiten geben die KH genau zu messen ... egal ob man KH 7 oder z.B. KH 0,2 misst  :hmm:
« Letzte Änderung: 27-02-2013, 16:31:14 von Armin T. »
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Offline Ditmar

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #3 am: 27-02-2013, 16:18:01 »
Hallo Armin

Zitat von: Armin
das geht bei mir glaub eh nicht ... hab zu viel Humin und Fluvol Säuren drin
Das ist richtig das verfälscht das Bild.
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Offline Robert B

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #4 am: 27-02-2013, 17:15:14 »
Hallo Armin,

Solange du noch einen Farbumschlag erkennen kannst, kannst du beliebig weit herunterverdünnen. Bei Faktor 4 oder 5 ist die Färbung aber meistens schon ziemlich schwach.

Z.B. Vorlage 20 mL statt 5 mL -> Verdünnung 1:4 -> Anzahl Tropfen geteilt durch 4 = Härte. Das kannst du sowohl bei GH als auch bei KH machen.

Bei der KH kannst du noch viel weiter runterverdünnten sofern du ein pH-Meter hast. Dann brauchst du nicht mehr auf den Farbumschlag zu achten sondern der Umschlag ist ein Unterschreiten von pH 4,3.

Gruß,
Robert
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Offline Armin C.

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #5 am: 27-02-2013, 17:26:06 »
Hallo Robert,

Zitat von: Robert B am 27-02-2013, 17:15:14
Solange du noch einen Farbumschlag erkennen kannst, kannst du beliebig weit herunterverdünnen. Bei Faktor 4 oder 5 ist die Färbung aber meistens schon ziemlich schwach.

... das ist ja mein Problem!

ich habe keinen "Umschlag" mehr

normal wenn ich z.B. LW teste ist die Test Reagenz nach dem ersten Tropfen blau ... und schlägt dann iwann um nach gelb ...

teste ich jetzt mein Beckenwasser ist es nach den ersten Tropfen schon gelb ... egal wie viel ich verdünne!

Zitat von: Robert B am 27-02-2013, 17:15:14

Bei der KH kannst du noch viel weiter runterverdünnten sofern du ein pH-Meter hast. Dann brauchst du nicht mehr auf den Farbumschlag zu achten sondern der Umschlag ist ein Unterschreiten von pH 4,3.


den Satz verstehe ich nicht ....  :hmm:
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Offline Spucki

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #6 am: 27-02-2013, 18:21:55 »
Hallo Armin,

Robert meint du kannst mit dem Ph meter den Umschlag besser erkennen(Zahlen) als mit Farbe.
zb. nimmst du 40ml, PH meter rein und solange Tropfen zählen bis der Ph wert dann unter 4,3 ist. Ist bei 2 Tropfen der Ph unter 4,3 nimmst du 2 / 8 = 0,25 KH

gruß Tu
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Offline Armin C.

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #7 am: 27-02-2013, 18:26:27 »
aso ...ok ... das muss ich mal probieren

... Danke Tu für die Erklärung
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Offline Robert B

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #8 am: 27-02-2013, 18:27:50 »
Hallo Armin,

bzgl. KH / pH-Meter genau wie Tu beschrieben hat.

Bzgl. Farbe, solange du noch die Farbe erkennen kannst, kannst du ruhig weiter verdünnen, zumindest bei der GH solltest du noch eine Rest-GH ermitteln können.
Bei der KH kann es sein dass du so nah an KH 0 bist, dass du keinen Farbumschlag mehr hinbekommst. Wenn dein pH-Wert 4,3 oder tiefer ist, ist die KH sowieso "per Definition" Null.

Gruß,
Robert
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Offline Ditmar

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #9 am: 27-02-2013, 18:59:53 »
Hallo Armin

Die wohl genaueste Möglichkeit ist wohl ein Photometer.
Da liest man die mV ab und vergleicht sie in der Tabelle.

Sind die Werte Linear kann braucht man noch nicht einmal eine Tabelle da reicht ein einfacher Dreisatz.
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Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #10 am: 28-02-2013, 16:07:10 »
Hallo Ditmar,

das scheint mir aber sehr unpraktisch, denn dann mußt du nach jedem weiteren Tropfen das Reagenzglas ins Fotometer halten.

Wenn man das so wie von mir oben beschrieben nicht mehr klappt und man es wirklich genauer wissen will, dann sollte man sich eher höher verdünnte Reagenzien herstellen, wo z.B. 1 Tropfen nicht 1 Härtergrad, sondern z.B. 0,1 Härtegrad ist.

Gruß,
Robert
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Offline Ditmar

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #11 am: 28-02-2013, 16:40:46 »
Hallo Robert


Zitat von: Robert
das scheint mir aber sehr unpraktisch, denn dann musst du nach jedem weiteren Tropfen das Reagenzglas ins Fotometer halten.
Das Reagenzglas steht im Fotometer ( Version Gabriel ) mit der definierten Wassermenge.
Nun kommt ein Tropfen kH Reagenz direkt ins Reagenzglas im Fotometer.
Das Messgerät reagiert sofort.
Nun schreibt man den Wert in mV auf.
Den Farbumschlag erkennt man sofort durch einen Sprung mV Wert.
Natürlich kann man durch eine Sichtprobe des Reagenzglases eine Gegenprobe machen.

So denke ich mir das ich habe es noch nicht gemacht aber durch deinen Einwand werde ich das mal ausprobieren.
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Offline Robert B

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #12 am: 28-02-2013, 17:13:00 »
Hallo Ditmar,

Jo, aber umschwenken mußt du nach jedem Tropfen auch, das geht besser wenn du das Reagenzglas rausnimmst.  Linear ist da auf jeden Fall nichts. Da gibt es einen Sprung beim Umschlag.

Das ist vom Prinzip her ganz anders als bei den Farbtest wie Nitrat etc. Kann aber trotzdem klappen, nur ist es wie gesagt es umständlicher.

:hihi:
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Offline Ditmar

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #13 am: 28-02-2013, 17:34:38 »
Hallo Robert

Messung kH mit Fotometer von Gabriel.
Küvette mit 20ml Aquariumwasser füllen in den Küvettenhalter des Fotometer stellen.
Kalibrierung des AqW auf 0 mV
1. Tropfen in die Küvette rein tröpfeln.
Küvette raus schütteln wieder rein in < 10 Sek.
Wert ablesen 25mV

2. Tropfen in die Küvette rein tröpfeln.
Küvette raus schütteln wieder rein in < 10 Sek.
Wert ablesen 45mV

3. Tropfen in die Küvette rein tröpfeln.
Küvette raus schütteln wieder rein in < 10 Sek.
Wert ablesen 65mV

4. Tropfen in die Küvette rein tröpfeln.
Küvette raus schütteln wieder rein in < 10 Sek.
Wert ablesen 86mV

5. Tropfen in die Küvette rein tröpfeln.
Küvette raus schütteln wieder rein in < 10 Sek.
Wert ablesen 107mV

6. Tropfen in die Küvette rein tröpfeln.
Küvette raus schütteln wieder rein in < 10 Sek.
Wert ablesen 150mV

7. Tropfen in die Küvette rein tröpfeln.
Küvette raus schütteln wieder rein in < 10 Sek.
Wert ablesen 200mV

Frage wieviel kH habe ich im Aquarium. :pfeifend:

Also durchaus handlebar wenn man es so genau machen möchte.
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Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Härte "unter 1" messen
« Antwort #14 am: 28-02-2013, 17:54:14 »
Und wie hoch ist die KH? Das kann ich an deiner Meßreihe nicht erkennen ...
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