Das offene Diskusforum

Guten Abend Zusammen,

gestern habe ich Ernst gemacht und habe einen Diskus der in meinem Becken schon länger am abmagern war geopfert.
Es war einer meiner ältesten Diskus ca. 4 Jahre alt. Vor einiger Zeit ging es los das er immer magerer wurde. Gefressen hat er noch und der Kot wurde weiß.

Da ich ja schon länger wissen wollte, was in meinem Becken los ist, habe ich ihn geopfert.

Ich hatte alles vorbereitet d.h. Mikroskop alles zurechtgelegt und das Nelkenölbad vorbereitet wie ich es gelernt habe.
Als ich den Diskus es war ein Red Melon rausgefangen habe, habe ich ihn eingeschläfert. Nachdem keine Reflexe mehr vorhanden waren hat ungefähr 10 Minuten gedauert, habe ich ihn auf ein Tuch gelegt und den Genickschnitt gemacht. Es lief alles gut.

Dann ging es los. Sofort sachgerecht, erste Probe, Haut, dann Kiemendeckel abgeschnitten und dort schon gesehen, dass die Kiemen optimal durchblutet waren und gut aussahen. Trotzdem Kiemenlamellen genommen. Danach den Bauchraum geöffnet, den Darm rausgeholt. Auch davon eine Probe. Danach die Leber.
O.k. weitere Details möchte ich euch ersparen.

Dann untersuchte ich der Reihenfolge nach. Auf der Haut waren ja wie soll ich es sagen, alles voll mit Flagelatten. Das waren nicht ein paar, ich konnte sie nicht mehr zählen. Also Hautflagelatten. Danach die Kiemen, dort war gar nichts. Kein Wurm, kein Ei, die Kieme war absolut sauber.
Danach der Darm. Eine Katastrophe. Alles voll mit Flagelatten. Es wimmelte. Sonst habe ich im Darm, keinen Wurm und kein Ei von Würmern gefunden. Die Leber war klein aber nichts außer Flagelatten zu finden gewesen.

Ich denke, ich habe die Ursache meiner Probleme gefunden. Das bestimmen der Flagelatten war leider nicht möglich. Ich hatte nichts da um die Schnelligkeit dieser Parasiten zu stoppen. Wir haben ein paar Bilder gemacht, diese muß ich aber noch auswerten. Zu sehen waren die Eingeiseligen die sind harmlos. Die anderen waren zu schnell. Ich vermute aber mehrgeiselige auf jeden Fall.
Da ich ja immer wieder auftretende Probleme der Lk habe, denke ich ist die Ursache jetzt gefunden.
Was mich wirklich sehr überrascht hatte, ich habe keinen einzigen Wurm oder Wurmeier gefunden.
Ich habe es im großen Maße mit Flagelatten zu tun. Jetzt beginnt die Frage, der Behandlung. Ich denke wenn ich das Übel an der Wurzel packe ist das Thema Lk ausgestanden. Erklärt auch warum es immer erst nach einiger Zeit passiert.

Ich war sehr froh und doch sehr traurig, da ich den schon vertrauten Fisch geopfert habe.

Jetzt weiß ich nicht so genau, was ich tun soll. Herr Untergasser schwörte auf Flagelol. Habe ich damit eine realistische Chance ? Er meint ja. Aber ich habe schon soviel gelesen, dass es nicht gewirkt hat oder nur eingeschränkt. Wie seht Ihr das. Aber ich denke ich muß etwas tun. Sonst geht das immer so weiter.

Der Fisch war 4 Jahre bei mir. Es waren keine Würmer zu finden. Dass ist ziemlich eindeutig, dass ich keine Probleme mit Würmern habe, was mich sehr froh macht. Ich habe übrigens unterschiedliche Stellen Darm untersucht. Überall das Gleiche Ergebnis. Flagelatten aber keine Würmer. Ich habe den Capelariawurm gesehen und auch den Bandwurm die hätte ich erkannt.
Die Kiemen waren absolut sauber. Da war gar nichts.

Wie soll ich vorgehen, dass die Behandlung ein Erfolg wird. Und ich endlich Ruhe im Becken bekomme.

Gruß
Uli

Hallo Ulrike,

Hautflagellaten (Costia sp. ?) und Darmflagellaten sind sog. Schwächeparasiten, die den Diskus unter optimalen Bedingungen nicht soviel anhaben können. Von daher - auch wenn ich weiß dass du dir sehr viel Mühe gibst - vielleicht läßt sich doch noch was an den Haltungsbedingungen verbessern.

Die Hautflagellaten müßtest du mit Malachitgrünoxalat gut wegbekommen. Aber ist denn auf der Schleimhaut der anderen Fische überhaupt was zu sehen? Ohne Symptome würde ich sie nicht behandeln.

Darmflagellaten bekommt man mit Flagellol nicht 100%ig ausgerottet, nur reduziert. Das bringt aber nur was in einem akuten Fall, wie z.B. bei dem Fisch den du geopfert hast.
Alternativen wären Hexa-Ex oder eine Wärmebehandlung. Aber auch da gibt es nur eine Reduzierung der Flagellaten. Bei nicht zu stark abgemagerten Fischen würde ich die Wärmebehandlung vorziehen. Aber alles nicht prophylaktisch, sondern nur wenn die Fische akut erkrankt sind.

Ich würde an deiner Stelle die Ernährung deiner Diskus auf einen höheren pflanzlichen Anteil umstellen. Dazu die bekannten Insektenlarven und Kleinkrebse. Kein / wenig Diskusgranulat und Rinderherz.
Als pflanzliche Kost kommen z.B. Spirulinaflocken, Spinat, sowie  selbstgemachte Mischungen auf Fisch- oder Garnelenbasis mit mind 30% pflanzlichem Anteil, wie Brennessel, Spinat, Möhren, Knoblauch, Zwiebel, Petersilie und andere Gartenkräuter in Betracht.

Gruß,
Robert

Hallo Ulrike,

zunächst einmal: Respekt! :applaus:

Du hast Dich entschlossen zu handeln und das ist ok - manchmal muss man Opfer bringen, um Klarheit zu haben.

Wenn die anderen Fische fit sind, würde ich jetzt lediglich versuchen, einen Hautabstrich bei einem der Tiere zu machen, damit Du ggf. die Hautparasiten behandeln kannst. Flagellaten im Darm sind - bei "konventionellen" Diskusbuntbarschen - eigentlich normal und in geringeren Mengen auch kein wirkliches Problem für das Tier. Deshalb sehe ich hier auch keinen Handlungsbedarf.

Das Futter lässt sich sehr leicht herstellen (wenn Du einen Mixer hast):
Wähle gute und magere Fischfleischsorten (also wenn möglich Bio- oder Fangware - keine Zuchtfische (wegen der Schadstoff-Belastung) und Krustentiere (Garnelen, Miesmuscheln, Venusmuscheln - ebenfalls wenn möglich (bei den Garnelen besonders wichtig) Bio-Ware). Ich würde 500 g Seezungen-, Thunfisch- oder Wolfsbarschfilet, 300 g Garnelen und 200 g Venusmuscheln verwenden. Dazu gibst Du 200 g schonend gekochte (ruhig ungeschälte, aber gewaschene) Bio-Karotten - vorher in ungewürztem Wasser kochen und auskühlen lassen - und 100 g TK-Bio-Blattspinat; das ganze kannst Du mit einer Kräutermischung aus dem Reformhaus oder Bioladen würzen (z.B. Salatkräuter, Bärlauch, Petersilie) und mit 2 oder 3 Knoblauchzehen (unbedingt auch Bio) verfeinern. Zur Bindung würde ich der Mischung 20 g Johannisbrotkernmehl (ebenfalls im Bioladen oder im Reformhaus erhältlich) zugeben.
Die ganzen Zutaten möglichst rasch (zur besseren Kühlung kannst Du z.B. die Muscheln, Garnelen oder den Spinat nur antauen lassen) in der Küchenmaschine fein zerkleinern und alles zusammen in einer großen Schüssel mischen und mit den Kräutern, dem Johannisbrotkernmehl und auf Wunsch Vitaminen z.B. sera fischtamin vermengen. Dann füllst Du jeweils etwa 200 g in einen 3 l Gefrierbeutel und streichst die Masse im Beutel flach zu einer etwa 3 oder 4 mm dicken Platte (lässt sich besser portionieren). Flach liegend einfrieren und Du hast für ein paar Wochen ein hochwertiges Futter, dass Du im Wechsel mit Mückenlarven, Artemia und Krill reichen kannst; so ernährst Du Deine Tiere ausgewogen und die durch eventuelle regelmässige Fütterung von Rinderherz geschädigte Bakterienflora im Darm kann sich erholen.

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass bei häufiger und ausschließlicher Fütterung von Herzfutter die normalerweise im Darm eines gesunden Diskusfisches lebenden Bakterienstämme , die für die Bildung von Vitamin D zuständig sind, absterben. Dies kann zu Mangelerscheinungen wie der Lochkrankheit führen. Außerdem ist eine geschädigte Darmflora ein idealer Besiedelungsort für Darmparasiten... :o

Hallo Ulrike,

wenn ein Diskus Hautflagellaten hat, haben die anderen 100%ig auch Hautflagellaten, da musst du nicht unnötig einen rausfangen.

Auch würde ich hier nichts überstürzen mit Melachitgrün, Wärmebehandlung etc. wenns allen gut geht, haben sie die Flagellaten auch im Griff.


Gruß
Daniel

Hallo Uli,

da war Deine Entscheidung, den Fisch zu opfern ja richtig. Jetzt hast Du die Gewissheit und weist was los ist.
Starker Flagelatenbefall kann die Lochkrankheit fördern. Schön ist aber, dass Du keine Würmer finden konntest.
Tips für das weitere Vorgehen hast Du ja schon bekommen.
Dann will ich mal hoffen, dass Du in Zukunft keine weiteren Ausfälle haben wirst.

Hallo Ulrike,

Malachitgrün ist ein Farbstoff, der soll färben :D
Viele gängige Medikamente gegen Ektoparasiten enthalten es. Aus dem Kopf kann ich dir das nicht genau sagen, aber ich glaube mich zu erinnern, dass es entweder in Sera Costamed oder Costapur (oder beiden) drin sein müßte.
Aber ich sehe das auch so wie Daniel, wenn die Fische keine Auffälligkeiten zeigen, haben sie das im Griff und du mußt nichts machen.

Dito zu den Darmflagellaten, wenn die Fische relativ stressfrei sind, sprich gute Haltungsbedingungen, sollte die Anzahl relativ konstant bleiben.
Wenn sie mal im Urlaub nicht genug zu fressen haben, deshalb werden sie nicht krank, die Hungerphase dürfte ihnen sogar mal gut tun.

Den Sauerstoffgehalt würde ich trotzdem mal überprüfen, ich habe da selber auch schon Überraschungen erlebt, wo ich nicht mit gerechnet hatte.

Was hast du für Plastikbällchen im Filter, sind die speziell für die Aquaristik?

Ich weiß, dass diese grünen Tonnen gerne für die Wasseraufbereitung genommen werden. Ich bin da etwas skeptisch was die an Weichmachern oder anderen Substanzen abgeben, denn sie stinken ordentlich. Besser wäre es IMO ein lebensmittelechtes Fass zu verwenden.

Es kann aber auch sein, dass Stoffe in deinem Leitungswasser sind, die den Fischen zu schaffen machen. Es gibt einige Aquarianer, die können nur Wasser nach Kohleblockfilterung verwenden.

Bei den Beifischen meinte ich eher Fische, die die Diskus behelligen, z.B. durch Unruhe oder indem sie sie Nachts anschwimmen.


PS: PN erhalten?

Gruß,
Robert

Hallo Robert,

Bei dem grünen Faß habe ich schon öfters gehört, dass es Weichmacher abgeben kann ! Aber die blauen Fäßer gibt es nur bis 100l da liegt das Problem.

Mein Leitungswasser filtere ich schon über Cabonitkohle, dass hat übrigens sehr viel gebracht. Danach war ein deutlicher Unterschied von der Qualität des Wassers zu sehen.

Den Sauerstoff werde ich nochmal überprüfen, weil ich der Sache manchmal auch nicht traue. Die Beifische sind 5 Bolivianer (SMBB), ein Schwarm Rotkopfsalmler, Panzerwelse, 1 sturisoma festivum, 2 Prachtschmerlen. Jede Menge RHG und leider auch noch jede Menge TDS, ein paar Apfelschnecken.

Eigentlich alles harmlos.

Gruß
Uli

Hallo Norbert,

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass bei häufiger und ausschließlicher Fütterung von Herzfutter die normalerweise im Darm eines gesunden Diskusfisches lebenden Bakterienstämme , die für die Bildung von Vitamin D zuständig sind, absterben.

ich bin auch kein Freund überwiegender Rinderherzfütterung, aber diese Aussage ist mir neu. Hast du dafür evt. Literaturquellen? Und was heißt in dem Zusammenhang häufig, bzw. wieoft, wieviel ist noch okay?

Gruß,
Robert