Das offene Diskusforum

Hallo Nobby,

ich denke der natürliche Zustand eines Fisches ist: "hunger" ...

und aus diesem natürlichen Zustand entwickeln sich Verhaltensweisen. Um jetzt wiederum Verhaltensweisen zu entwickeln, welche zum Erfolg führen, muss der Fisch seine Sinne einsetzen, bzw. aus bestimmten Sinnesreizungen herausfinden, welche zum Erfolg führen.

Im Aquarium, kommt es jetzt drauf an, wo man ansetzt.

• gibt man dem Fisch überhaupt noch die Möglichkeiten den natürlichen Zustand "hunger" zu erreichen?
• wenn ja, kann er seine Sinne, auf Grund von unterschiedlichen Reizen schärfen, um zum Erfolg zu kommen?
• oder kommt er durch beliebiges Verhalten zum Erfolg? (damit würde man doch Dummheit fördern, oder?)
• oder gibt man dem Fisch keine unterschiedlichen Reizungen und behindert damit die Entwicklung von Intelligenz?

Man sollte sich überlegen, ob man den Fisch die Möglichkeit geben will, den natürlichen Zustand "hunger" zu erreichen! Und wenn man das will, sollte man sich überlegen, wie man diesen Zustand erkennt. Ich für mich sehe das so:

 "Wenn man den Diskus koten sieht, füttert man zu viel/ falsch." 

Hallo Zusammen,

... in Bezug auf Fütterung, sollte mMn. in erster Linie mal ein Umdenken bei den Züchtern in Bewegung kommen. Es sollte nicht der der beste Züchter sein, der in kürzester Zeit die größten Fische hat!!! Aussagen wie: "die müssen im Futter stehen" oder "das Verhältnis Auge - Körper, passt nicht", etc. sollten dem Käufer signalisieren, das er zwar große Fische bekommt, die noch nicht sehr alt sind, aber das er auf  der anderen Seite viel Arbeit mit den Fischen hat, wenn er den natürliches Verhalten beobachten möchte. Guckt Euch mal an, wie ein WF aussieht und wie die Fische der "guten" Züchter nach 10-12 Monaten aussehen! Das sollte doch zum Nachdenken anregen. Klein und Intelligent ist da mit Sicherheit interessanter als Fett und Dumm! Mich wundert es auch immer wieder, das im Jahr 2016 noch Diskussion über Rinderherzfütterung ja/nein, oder über eventuelle Vorteile, wie Verwertung, etc. geführt werden.  Ein Diskus frißt im Normalfall kein Warmblüterfleisch, egal was dabei rauskommt, wenn man es doch verfüttert! Die Aufgabe eines Aquarianers sollte sein, den gefangenen Fische, egal ob aus der Natur oder Nachzuchten davon, Verhältnisse zu bieten, die so nah wie möglich an ihr natürliches Habitat kommen. Hat man das als Ziel und versucht dieses Ziel auch um zu setzen, wird man mit einem interessanten Aquarium belohnt und man kann sich bei Beobachtern dann auch damit rühmen und muss nicht nur die sehr gute Technik (die man selbst meist eh nicht versteht) präsentieren!

... aber wie gesagt, alles beginnt bei denen die die Fische verkaufen und so lange da kein Umdenken geschieht, werden die meisten, die natürliches Beobachten möchten und noch viel wichtiger, die denen die Fische wirklich wichtig sind und nicht nur eine vorgetäuschte Tierliebe vorgaugeln, alleine da stehen.

Die richtige Fütterung ist die Basis!!

... und da sollte sich der Mensch einfach nicht, wie so oft, versuchen über die Natur zu stellen!

Wer das verstanden hat und den Fischen dann durch Einrichtung, Wasserbewegung und Wasserwerte, sowie den richtigen, bzw. natürlichen, Mileu, dann auch noch die richtigen Reizungen gibt, wird mit Sicherheit belohnt werden.

Hallo Jürgen,

solche Versuche, die auch Vergleiche stellen, sind mit Sicherheit interessant und auch wertvoll!

Auch die Äußerungen von Max, in Bezug auf soziales Verhalten sind wichtig.

... wenn man beides zusammen zählt und sich mal vorstellt, was ein Diskuspaar ihrer Nachkommenschaft in einen leerem Becken lernen soll, in dem nur "rote Brocken" mehrmals am Tag ins Becken fallen, sollten einen eigentlich die Augen aufgehen. Ich glaube nicht, das Larven so unsensibel sind, dass sie von Ihren Eltern nichts lernen. Viel mehr glaube ich, das sie durchaus beobachten, wie man Futter findet und/oder fängt. Voraussetzung ist natürlich, das es was zum Finden oder Fangen für die Elterntiere gibt ...

und diese auch nicht schon ganz verblödet sind ...

Hallo ihr lieben,

schönes Thema , immer wieder reizvoll und mit reichlich Diskussionsstoff! Die Verfechter der einen Seite, die Verfechter der anderen Seite , Neulinge oder unerfahrene oder Alteingesessene die ihre Art der Fütterung nochmals überdenken etc. Jeder hat da seine eigene Meinung , und viele glauben, dass die eigene Meinung exklusiv ist , und die einzig richtige ist.

Ich persönlich sehe mich ganz klar auf der Seite der natürlichen Ernährung!, Larven , Würmer, Grünzeugs .... etc. alles was nicht der Mensch, aber der Diskus braucht. Wie oben geschrieben, kann man auf diesem Weg erreichen, dass sich nicht nur der Diskus wohler und besser fühlt, sondern auch das Konto des Halters, da keine Hochtemperaturhaltung nötig ist - 27 - 28 Grad reichen nach meinen Recherchen locker aus - da braucht es keine 30 oder 31 Grad.

Zudem , alles was der Natur am nächsten kommt , das fängt beim Diskus an! WF oder WF F1 z.B.an , geht über die Struktur des Beckens und eben im besonderen bei der Fütterung, ist doch das was interessant ist . Wenn ich ein buntes Bild haben möchte , kaufe ich mir einen Picasso, aber kein Aquarium!

Hm, Natur im Wohnzimmer haben oder im Keller oder wo auch immer , sollte vorraussetzen, dass man die Natur soweit wie möglich nachstellt, bis in die kleinste machbare! Fascette. Erst dann kann man von einem kleinen Ausschnitt der Natur sprechen, alles anderes sind bunte , bewegliche Picassos oder lebende Bildschirmschoner. Meine Meinung, die ich nicht als exklusiv betrachte. Ich respektiere auch andere Meinungen, aber werde diese nicht vertreten, da es meinem Ideal nicht entspricht. Meine Meinung darf gerne als Spinnerei oder Träumerei abgetant werden, wer das macht bitte, ich habe nichts dagegen. Ich bin den öffentlichen Beweis noch schuldig, aber ich arbeite daran - gedanklich jeden Tag, auch während meiner langen Zwangspause.

Ich habe tatschächlich zig verschiedene Lebendfuttersorten gefunden, teilweise können diese sogar im Diskusbecken leben , sich vermehren und als permanente Futterquelle dienen ..... der Diskus muss nur suchen und finden und fressen ....... Aber ich schweife ab. Bin mir selber noch nicht hundertpro im klaren wie ich das umsetze und welche Tiere ich dazu einsetze (Wasserasseln, Glanzwürmer , Bachflohkrebse , Wasserflöhe etc ...) , aber da passiert was in diese Richtung. Diese niederen Lebewesen kommen zuerst .... dann erst der Diskus.

Nun .... , lange Rede kurzer Sinn ....... Rinderherz ist in meinen Augen ein NOGO. Allen Recherchen , die ich in den letzten zwei Jahren getätigt habe, bestätigen dies! Rinderherz belastet Diskus, Aquarium, Filter und den Halter immens, da die Wartung bei Rinderherz oder besser Warmblüterherzfütterung doppelt bis dreimal so hoch ist , wie bei der Fütterung anderer Dinge. Da kann sich jeder Halter mal schlau machen was alles geht. Literatur darüber gibt es ausreichend , über den Tellerrand schauen (was füttert der Terrarianer seinen kleinsten , hm .... , da findet man jede Menge Krabbelviehzeugs was in das Maul eines Diskus passt und fütterbar ist!)

Bei der Fütterung habe ich früher schon in die Breite gedacht , heute denke ich noch weiter!, und bin immer auf der Suche nach neuem ........

Lg
Frank

Moin ,

was passiert wenn sich vor dem Besatz mit Diskus Tubifex und Glanzwürmer im Boden ansiedeln .... , so 2 - 3 cm Sandhöhe?

Lg
Frank

Hallo Frank,

bezühlich Wasserasseln würde ich genau recherchieren. Das könnte, wie auch Bachflohkrebse zu "wuselig" sein und die Diskus irritieren.

Tubifex sind üblicherweise wahre Dreckschleudern, die ich eher meiden würde. Glanzwürmer sind die "besseren Tubifex"; sie werden in sauberem Wasser gezüchtet. Ob sie direkt in einem Diskusaquarium funktionieren, musst Du testen. Ab 25° C vermehren die Würmer sich kaum noch, ab 28° beginnen sie abzusterben. Eine tendenziell gefährliche Gratwanderung!

Garnelen sind sicherlich gut.

Hallo Frank,

wie Norbert schon erwähnte ist vom Einbringen von Tubifex als auch Glanzwürmer in das Diskusbecken aufgrund der vorherrschenden Temperaturen im Becken abzuraten.
Du provozierst nur unnötige Fäulnissprozesse, denn deine Fische werden nicht alle Würmer gleichzeitig ziehen können und somit besteht die Gefahr von Gammelstellen.
Ich hatte dies schon erlebt, als meine Fische Tubis aus dem Sieb gezogen hatten und einfach in die Gegend ausspuckten. Die Welse waren nicht schnell genug und die Tubis im Kies verschwunden. Nach ein paar Tagen Blasenentwicklung und beim mulchen an der Stelle Schwefelwasserstoffgestank nebst schwarzen Kies.

Auch bei den Wasserassel sei vorsichtig, denn sie sind Überträger einer Fischkrankheit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Acanthocephalose_der_Fische
http://www.zbbf.de/forum/showthread.php?t=10744

Habe dir trotzdem einmal einen interessanten Threat zur Zucht von Asseln und Glanzwürmern herausgesucht:

http://www.zierfischforum.info/aquaristische-versuche-und-experimente/96561-indoorzucht-wasserasseln-und-glanzwuermer.html

Die Amazonaslaubgarnele als Futtertier zu verwenden ist ein sehr teures und einmaliges Futter, also ich würde selbige, wenn sie erhältlich ist, nur züchten.
Als Futtergarnelen gibt es zahlreiche preiswerte und leicht zu vermehrende Exemplare, wobei die Redfire durch ihre rote Farbe eine super Signalwirkung auf die Diskus ausübt.