Thema: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2 (Gelesen 19933 mal)

fischfan · « **Antwort #15 am:** 07-07-2013, 21:49:23 »

Zitat von: Robert B am 07-07-2013, 21:27:03

Hallo Dirk,

wenn es um die Haltung normaler Nachzuchtdiskus geht sind deine Wasserwerte in Ordnung. Es gibt diverse Möglichkeiten pH-Wert, KH und GH zu senken. Entweder einzeln oder alle zusammen.

Um dich optimal beraten zu können wäre interessant was deine Ausgangswerte sind und was dein Ziel ist, also um was für Fische und was für eine Art Becken (Haltung, Zucht, Aufzucht) geht es. Soll es üppig bepflanzt werden?

Gruß,
Robert

Hallo Robert

Nein keine übbige Bepflanzung. Das hatte ich schon und war alles Mist. Becken neu gemacht mit mehr Wurzeln und ein paar Aufsteckpflanzen wie der Javafarn oder Javamoos. Bodenheizung rein um den Boden zu durchfluten, und um die Temperatur besser zu steuern, weil das mit dem Heizstab so ein Mist ist, wenn man es mal für ein paar Tage anheben will und wieder Stück für Stück senken will. Ich habe ganz normale Stendker drin sowie Rotkpofsalmler, Neon und Sterbas. Wenn der PH-Wert 7,1 kein Ding ist dann kann ich es auch so belassen aber ich denke ich hatte früher einen Fehler gemacht mit dem CO2 und darum möchte ich dieses jetzt ganz genau bestimmen können und überwachen.
Hier mal ein Bild vom neu eingerichteten Becken.
<a href="http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/" title="Bilder hochladen"><img src="http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/users/waldi10/DSCN1302.JPG" alt="Bilder hochladen" border="0">[/url]

Gruß Dirk

Peter L. · « **Antwort #16 am:** 07-07-2013, 22:02:44 »

Hallo Dirk,

ich würde das Wasser wie folgt einstellen GH 4 ; KH3 und den PH auf 6.8 mit CO2 einregeln, das ergibt rein rechnerisch einen CO2 Gehalt von ca. 15mg/l. Dann wie gesagt die Atmung und das Verhalten der Fische beobachten.

Die GH wird linear zur KH sinken, wenn du dein Osmosewasser wieder mit Leitungswasser aufhärten möchtest.

Reduziere den Anteil an Leitungswasser, das sich eine KH von KH 3 ergibt.

D.h. wenn du die KH auf KH 3 einstellst, wird die GH bei ca. GH 4 liegen. Diese Werte sind für die Haltung von Diskusfischen völlig in Ordnung.

Edit:

Jetzt habe ich gerade das Bild von deinem Becken gesehen, in diesem Fall würde ich ganz auf eine CO2 Zugabe verzichten, diese Pflanzen sollten auch ohne CO2 Zugabe gut wachsen.

Zitat

Im Becken habe ich im moment KH= 6 GH= 7 PH= 7,11 (mit PH-Sonde) 7,4 (mit Aquacheck von Sölln).

Lass die Werte so, die sind ok.

Die CO2 Anlagen können auch Probleme bereiten, wenn ein Ventil mal hängt oder die PH Sonde falsche Werte liefert. Einige Aquarianer haben schon durch solche defekte ihre Fische in den Himmel geschickt.

PS. Schönes Becken !

Robert B · « **Antwort #17 am:** 07-07-2013, 22:12:03 »

Hallo Dirk,

mit der GH würde ich nicht mehr viel weiter runter gehen. CO2 würde ich bei dem AQ nicht zu führen - da du kaum Pflanzen drin hast.

Was du machen könntest wäre reines Osmosewasser aufhärten mit käuflichen Mineralsalzen. Die haben meisten so KH = 1/2 GH. D.h. du könntest z.B. auf GH 6 und KH 2-3 einstellen.
Eine andere Möglichkeit wäre die KH etwas mit verdünnter Schwefel- oder Salzsäure zu senken. Das müßte dann im Vorratsbecken mit belüften passieren. Schutzbrille nicht vergessen.

Aber ich würde ehrlich gesagt alles so lassen, für die Fische sind die Werte absolut okay.

Gruß,
Robert

fischfan · « **Antwort #18 am:** 07-07-2013, 22:16:24 »

Zitat von: Peter L. am 07-07-2013, 22:02:44

Hallo Dirk,

ich würde das Wasser wie folgt einstellen GH 4 ; KH3 und den PH auf 6.8 mit CO2 einregeln, das ergibt rein rechnerisch einen CO2 Gehalt von ca. 15mg/l. Dann wie gesagt die Atmung und das Verhalten der Fische beobachten.

Die GH wird linear zur KH sinken, wenn du dein Osmosewasser wieder mit Leitungswasser aufhärten möchtest.

Reduziere den Anteil an Leitungswasser, das sich eine KH von KH 3 ergibt.

D.h. wenn du die KH auf KH 3 einstellst, wird die GH bei ca. GH 4 liegen. Diese Werte sind für die Haltung von Diskusfischen völlig in Ordnung.

Edit:

Jetzt habe ich gerade das Bild von deinem Becken gesehen, in diesem Fall würde ich ganz auf eine CO2 Zugabe verzichten, diese Pflanzen sollten auch ohne CO2 Zugabe gut wachsen.

Die CO2 Anlagen können auch Probleme bereiten, wenn ein Ventil mal hängt oder die PH Sonde falsche Werte liefert. Einige Aquarianer haben schon durch solche defekte ihre Fische in den Himmel geschickt.

PS. Schönes Becken !

Hallo Peter

Ja aber bei KH 3 und PH 6,8 wären es rechnerisch auch schon wieder 16 mg CO2. Werde mal schauen wie weit ich die Werte runter bekomme und morgen noch mal eine Mischung unter Messungen anfertigen um die Menge dann hoch rechnen zu können.
Die CO2 Anlage werde ich nicht mehr benutzen, nur zum drücken nach dem Wasserwechsel vielleicht oder zur Kontrolle. Vielleicht verkaufe ich diese auch und kaufe mir nur eine PH Controller ohne CO2 Anlage.

Gruß Dirk

fischfan · « **Antwort #19 am:** 07-07-2013, 22:19:44 »

Zitat von: Robert B am 07-07-2013, 22:12:03

Hallo Dirk,

mit der GH würde ich nicht mehr viel weiter runter gehen. CO2 würde ich bei dem AQ nicht zu führen - da du kaum Pflanzen drin hast.

Was du machen könntest wäre reines Osmosewasser aufhärten mit käuflichen Mineralsalzen. Die haben meisten so KH = 1/2 GH. D.h. du könntest z.B. auf GH 6 und KH 2-3 einstellen.
Eine andere Möglichkeit wäre die KH etwas mit verdünnter Schwefel- oder Salzsäure zu senken. Das müßte dann im Vorratsbecken mit belüften passieren. Schutzbrille nicht vergessen.

Aber ich würde ehrlich gesagt alles so lassen, für die Fische sind die Werte absolut okay.

Gruß,
Robert

Hallo Robert

Alo wäre der PH Wert von 7,1 kein Ding bzw 7,4 mir Sölln? Muss jetzt erst mal schauen welcher da stimmt.

Gruß Dirk

Robert B · « **Antwort #20 am:** 07-07-2013, 22:31:11 »

Hallo Dirk,

beides, wobei persönlich bei 7,4 auch was machen würde. Tut aber wirklich keine Not.

Gruß,
Robert

Peter L. · « **Antwort #21 am:** 08-07-2013, 06:14:19 »

Hallo Dirk,

Zitat

Die CO2 Anlage werde ich nicht mehr benutzen, nur zum drücken nach dem Wasserwechsel vielleicht oder zur Kontrolle. Vielleicht verkaufe ich diese auch und kaufe mir nur eine PH Controller ohne CO2 Anlage.

Der CO2 und auch der O2 Wert sollte nur langsam geändert werden, der Fisch regelt über diese beiden Werte seinen PH Wert im Blut ein. Den O2 Wert können Fische sogar messen!
Daher wäre es nicht vorteilhaft, den PH Wert kurzfristig nach dem WW mit der CO2 Anlage zu drücken. Ich an deiner Stelle würde sie verkaufen und ein PH Meter oder besser ein Multimeter mit PH Wert, Temperatur und Leitfähigkeitsmessung kaufen.

Jojo1000 · « **Antwort #22 am:** 08-07-2013, 07:09:59 »

Hallo,
Warum willst du dir und den fischen überhaupt das co2 getue antun?
Die pflanzen die du drin hast wachsen von allein.....
Deine werte sind voll in ordnung-da brauchst garnix tun dranne.
Es heisst ja immer ab ph 8 soll man ph senken-halte ich für mist,ich halte seit jahren bei 8 ohne probleme.....und kenne etliche die gleich denken.lass das nur wegen den werten mit co2 rumspielen bitte.deine werte sind in ordnung.

Ditmar · « **Antwort #23 am:** 08-07-2013, 08:35:59 »

Hallo Peter , Robert

Zitat von: Peter

Daher wäre es nicht vorteilhaft, den PH Wert kurzfristig nach dem WW mit der CO2 Anlage zu drücken.

Wie bewertest ihr den pH Anstieg durch den WW zu dem gleichen pH Abfall durch CO2 Zugabe nach dem WW.

In beiden Fällen ist es eine Veränderung des CO2's wenn auch in Unterschiedliche Richtungen.
Bei mir sind es je nach WW bis 0.3 pH Schwankungen.
Dabei habe ich Glück das mein CO2 Gehalt sehr tief ist.
Selbst bei einer Verdoppelung des CO2 durch die Schwankung des pH von 0.3 selten die 10mgr/L erreichen.
Meistens fallen meine Schwankungen eh geringer aus wegen kleinerer WW.

CO2 Zugabe ist bei mir eh kein Thema was ja bekannt sein dürfte.

Robert B · « **Antwort #24 am:** 08-07-2013, 10:16:41 »

Hallo Ditmar,

geringfügige CO2- / pH-Schwankungen von +- pH 0,3 halte ich für absolut unbedenklich.

Gruß,
Robert

Ditmar · « **Antwort #25 am:** 08-07-2013, 12:48:07 »

Hallo Robert

Erstaunliche Meinung wenn man den gleichzeitigen Verlauf des CO2 kennt.
In meinem Fall hast du sicher recht aber allgemein würde ich das so nicht vertreten wollen.

Beispiel:
pH 7.20 bei kH 6.0 ergibt 10.26 CO2
pH 6.90 bei kH 6.0 ergibt 20.46 CO2

Aber du glaubst wahrscheinlich das mit dem fallen des pH auch der kH mit fällt.

ph 6.90 bei kH 5.0 ergibt 17.05 CO2 zum Beispiel.
ph 6.90 bei kH 4.4 ergibt 15.01 CO2 zum Beispiel.
ph 6.90 bei kH 3.0 ergibt 10.23 CO2 zum Beispiel.

In dieser Rechnung nach Deters ist der Faktor meines Wassers mit pH/°C drin.
Aber die Berechnung sollte nach Deters oder Krause nicht alzuweit weg liegen.

Armin C. · « **Antwort #26 am:** 08-07-2013, 12:56:38 »

Hallo Ditmar,

Zitat von: Ditmar am 08-07-2013, 12:48:07

ph 6.90 bei kH 4.4 ergibt 15.01 CO2 zum Beispiel.

genau hier liegt der "Knackpunkt"!

... ich denke ein guter PH Wert für Scheiben liegt zwischen 6,5 und max. 7

besser PH 6-6,5

CO² max. bei 15 ... min. bei 10

dafür auch Humine!

... das ergibt wiederum, das eine KH von über 4 ... nicht sehr vorteilhaft ist!

besser KH zwischen 2-3 ...

noch besser KH zwischen 1-2

am besten KH zwischen 0-1

Ditmar · « **Antwort #27 am:** 08-07-2013, 13:14:28 »

Hallo Armin

ACHTUNG
Das waren Beispiele nicht meine Werte.

Bei mir liegt der kH 2.0 - 2.5
Der pH 6.8 - 7.10

Daher das passt bei mir schon.
Würde ich die WW Intervalle strecken würde mein kH/pH auch noch sinken bis auf pH 6.4 -6.5 mit ihm natürlich auch der kH Wert.
Das ganze ohne Zugabe von externen Mittel.
Mit Josch hatte ich mal einen Test der Pufferungsfähigkeit meines Wassers gemacht.

Armin C. · « **Antwort #28 am:** 08-07-2013, 13:27:44 »

Hallo Ditmar,

... ich weiß, wo Deine Werte liegen!

und die sind auch optimal, bzw. annähernd optimal

... wollte nur nochmal, an die für mich falsche Aussage: optimal, KH 4 für "Scheibenhaltung", erinnern!

KH 2-3 ... ist mit Sicherheit ein optimaler Kompromiss!

... besser wäre eine niedrigere KH ... birgt aber ein gewisses Risiko, bzw. fordert mehr "Know How"

Ditmar · « **Antwort #29 am:** 08-07-2013, 13:33:49 »

Hallo Armin

Zitat von: Armin

... birgt aber ein gewisses Risiko, bzw. fordert mehr "Know How"

Genauso ist es.

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