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Thema: Extrem Schreckhaft  (Gelesen 11169 mal)

Offline nami2k

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Extrem Schreckhaft
« am: 22-09-2014, 17:40:21 »
Hallo bin ganz neu hier und Benötige hilfe da ich selber nicht mehr weiter komme.

Diagnose-Fragebogen

    Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
Rio400 450L


    Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
13 Disken

    Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
2x Morgends und Mittags Frostfutter wird von tafel zur tafel gewechselt wegen abwechslung sv2000, truthan, muschel herz mix hersteller bachflohkrebse.de

    Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
Bodengrund alter 1Jahr höhe 6-8cm Körnung mittel


    Welche Deko ist im Becken?
1Moakin Wurzel 5 Moskugeln 2 Kokosnüsse echt und pflanzen


    Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
nein

    Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?

nein
    Wurde eine Quarantäne durchgeführt und wie lange?

nein
   
        pH-Wert: 8,0
        Gesamthärte (GH):/i]13 
        Karbonathärte (KH)7,0 
        Temperatur (beim Wasserwechsel):28 
        Nitrat:  no2 0
        Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen 
        CO² 20
        Ammonium/Ammoniak: x
        Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen    Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
1x Wöchentlich 35%


    Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
Schleimhautschutz Chlor halt en wasseraufbereiter  von aquaristik paradies


    Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?


    Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
ani+katiodentauscher


    Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
juwel innenfilter standart


    Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
1jahr

    Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
original und zusätzlich noch keramik sack


    Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
innenfilter

    Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?

2wochen
    Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?

nein
    Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welcher?
co2 20 und dünger auch von aquaristik paradies

    Seit wann ist der / sind die Tier/e erkrankt?
4 wochen

    Welche für Symptome zeigen sich?
seit 4 wochen jeden tag mehr schreckhaft, seit gestern ist es so schlimm das ich nichtmal mehr am aquarium vorbeilaufen darf.
1Diskus hat lochpunktkrankheit wird behandelt mit nistatin salbe
Einige Disken haben sich dunkel verfärbt und einer hat seit gestern helle stellen dazu bekommen.
Das becken ist gut bewachsen ist nicht sehr hell .
Da seit gestern sich die situation so dramatisch verändert hat hoffe ihr könnt mir helfen.
Fressen tun einige weiterhin aber sie hauen halt richtig schnell ab und ich habe angst das sie sich noch irgendwann verletzen muss mich ganz vorsichtig nähern .....
Bitte Helft Mir.
Wasserwerte kann ich beeinflussen mit Anioden und Katioden tauscher.

 

Offline Norbert Koch

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #1 am: 22-09-2014, 19:45:32 »
Hallo ?*,

zunächst einmal: Herzlich :welcome:!

Einige Dinge fielen mir beim Lesen der Werte bzw. Betrachten der Bilder auf:
1.) Für die doch recht hohe Besatzdichte wechselst Du viel zu wenig Wasser! Ich rate Dir zu 2 x 35-40% pro Woche.
2.) In einem bepflanzten Aquarium hat Rinderherz nichts im Futterplan zu suchen. Bitte stell das angebotene Futter besser auf die Bedürfnisse Deiner Tiere ein. Ich würde Dir zu einer pflanzlichen Komponente (z.B. Spirulinaflocken) und einem hochwertigen Flockenfutter als Trockenfutter sowie Artemien, Mysis, weißen und schwarzen Mückenlarven sowie gehacktem Muschelfleisch als TK-Futter raten.
3.) Der Zustand der Pflanzen bzw. deren Algenbewuchs deutet auf ein erhebliches Nährstoffüberangebot hin - das bekommst Du aber durch die größeren Wasserwechsel in den Griff.
4.) Die Wasserwerte sind alles andere als artgerecht! Daher rate ich Dir dringend zu einer Wasseraufbereitung. Für die reine Hälterung solltest Du Werte um die 10° GH (maximal), 5° KH (ebenfalls Maximum) und pH 7,5 (der dürfte sich bei einer funktionierenden Filterung (dazu schreibe ich Dir eine gesonderte Antwort) alleine einpendeln.
5.) Die Tier japsen nach Luft! Das deutet auf einen sehr großen Sauerstoffverzehrer im Aquarium hin. Ich tippe auf den Bodengrund, der sich aus meiner Sicht nicht wirklich für ein Diskusaquarium eignet (zu viel, zu grob, zu dunkel); in ihm wird sich - nicht zuletzt wegen der Rinderherzfütterung - voller organischer Abfälle sein und entsprechend Sauerstoff verbrauchen. Bis Du Gelegenheit zum Auswechseln des Bodengrunds hast, solltest Du schnellstmöglich zusätzlich belüften: Ab in's nächste Zoogeschäft und eine kleine Membranpumpe oder einen Oxidator besorgen - wenn möglich noch heute Abend!

* Da wir uns gerne mit dem Vornamen anreden, solltest Du Deine Beiträge mit einer Grußformel (Gruß Michael o.ä.) beenden.
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Offline Norbert Koch

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #2 am: 22-09-2014, 19:49:15 »
Hallo ?,

nun zum Filter: Der Juwel Innenfilter ist zwar gut und leistungsfähig, aber mit Deiner Besatzdichte hoffnungslos überfordert. Du solltest zumindest noch einen zusätzlichen großen Außenfilter anschließen. Das würde auch zusätzlich mehr Sauerstoff ins Aquarium eintragen.

Bei stark besetzten Diskusaquarien rechnet man mindestens die doppelte Filterleistung als die Hersteller angeben...
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Offline Norbert Koch

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #3 am: 22-09-2014, 19:51:44 »
Hallo ?,

und nun noch ein Wort zur Lochkrankheit in Deinem Aquarium: Ich vermute einen Hexamita-Befall aufgrund der schlechten Wasserhygiene und nicht artgerechten Fütterung. Hast Du die Möglichkeit das betroffene Tier von einem Tierarzt untersuchen zu lassen?
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Offline nami2k

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #4 am: 22-09-2014, 20:18:06 »
erstmal Danke für die Antworten,
membranpumpe ist drann und läuft 24 stunden zusätzlich habe ich eine gute wasseroberflächenbewegung.
rinderherzen weglassen ist kein problem stehen die sooder so nicht besonder drauf , bodengrund wird 1x wöchentlich abgesaugt an der futterstelle.
ein tierartzt nein das habe ich schon versucht niemand hier in der gegend will ein diskus in seiner praxis haben.
wasserwerte werde ich gleich morgen anfangen anzupassen langsam
die wasserwerte habe ich mich nach stendker orientiert.


Danke schonmal für die Hilfe

Grüße Beny
 

Offline Norbert Koch

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #5 am: 22-09-2014, 20:50:15 »
Hallo Beny,

Bodengrund absaugen reicht leider nicht.

Nimm mal zwei Finger und fahre damit wie mit einem Rechen tief durch den Sand. Ich bin mir sicher, dass Bläschen aufsteigen; das sind Faulgase, die entstehen, wenn die versunkenen Futterreste, Pflanzen-, Kotpartikel u.ä. von Bakterien zersetzt werden. Dabei wird eine enorme Menge Ssuerstoff verbraucht.

Rein von den Bildern her vermute ich einen Sauerstoffgehalt von 4 mg/l oder weniger in Deinem Aquarium. Daher das Jappen nach Luft und zum Teil zumindest auch die Schreckhaftigkeit. Die Tiere leiden unter Atemnot und haben enormen Stress!

Bitte mach heute noch einen großzügigen Wasserwechsel (60-70%).

Bei den Wasserwerten würde ich keinen Pfifferling auf das Gewäsch eines Massenvermehrers geben! Der will nur möglichst viele Tiere verkaufen - und wenn die dann nicht so alt werden wie sie könnten, ist das nicht unbedingt ein Nachteil für seinen Umsatz. :mecker:

Der Diskusfisch hat sich über zehntausende von Jahren in absolutem Weichwasser entwickelt. Leicht saures bis saures Wasser und äußerst niedrige Mineralstoffkonzentrationen - daran hat sich diese Art im Laufe der Evolution angepasst! Ein paar Jahrzehnte in unseren Aquarien ändern an der Evolution nichts!

Doch der Diskus toleriert auch härteres Wasser. In der Hälterung ist es wichtiger, stabile Werte bei jedem Wasserwechsel zu bieten. Daher kann es Sinn machen, die Tiere in etwas härterem Wasser zu halten. Mehr als 10° dGH halte ich aber für absolut ungeeignet.

Wir haben uns für die Haltung von Lebewesen entschieden und übernehmen damit eine enorme Verantwortung. Dieser sollten wir durch eine artgerechte Haltung auch nachkommen. Dazu zählen die richtigen Wasserwerte, die richtige Wasserhygiene und ein abwechslungsreiches und hochwertiges Futter, dass der natürlichen Nahrung möglichst entspricht.

Einen Wasseraustausch wie im Amazonas erreichen wir nie, aber mit einer möglichst effizienten Filterung und großzügigen Wasserwechseln kann man die Keimbelastung im Aquarium möglichst niedrig halten...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Jojo1000

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #6 am: 22-09-2014, 22:04:27 »
Hallo beny,
Herzlich willkommen :welcome:

norbert hat dir ja schon alles  gesagt....
unbedingt brauchst du nen 2ten filter.....

ich wuerde auch unbedingt das co2 reduzieren auf maximal 12 mg.....
Viele Grüsse Johannes
 

Offline nami2k

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #7 am: 22-09-2014, 22:12:11 »
Wie schnell kann ich das Aquarium auf die neuen Wasserwerte einstellen?
Dachte so an 2 wochen oder ist das zu schnell?
Habe gerade einen eheim 2080 gefunden für 150€ 2 jahre alt das problem ist das aquarium ist ein raumteiler und der 2080 hat 3 schläuche hmm dann musste ich das becken umstellen aber hmm.
Sandmannsand mit welcher körnung ?0,2 bis 0,4  oder 0,7-1,2

Ich dachte an folgende idee.
Ich besorge mir einen guten gebrauchten ausenfilter,
lasse diesen 3 wochen laufen damit er einfährt.
Fische mit dem aq wasser und pflanzen in die Badewanne ca 2Tage + dem bereits eingefahren filter.
Aquariumkies raus saubermachen umstellen innenfilter rausreisen sand rein wasserrein 20% alteswasserrein fischrein?
Lufthol

hmm geht das so frage mich nur wie ich das aquarium umstellen soll das ist verdammt schwer.

klappt so meine geistesidee?
verbresserungsvorschläge?

oder doch ganz anderst? :fish01: :fish01: :fish01: :fish01: :fish01: :unbelivable:
mfg b.s.


__________________________________________

Jojo1000
ich überlege morgen die co2 anlage abschalten und das wasser mit einer 2ten ausströmer stark zu besprudeln co2 währe drausen aber fische hätten mehr sauerstoff
 

Offline Jürgen I.

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #8 am: 22-09-2014, 23:13:20 »
Hallöchen,

Nobby hat da ja schon den Nagel auf den Kopf getroffen, bei deinen Werten bist du bei einer Co2 Konzentration von
rechnerisch 2,1mg/l.

Vorsicht bei Badewannen oder ähnlichem! Seifen, Putzmittelreste kleben in jeder Ritze! Es gibt bei kleinanzeigen ob günstig gebrauchte
aquarien wo du deine Fische zwischenparken kannst.
Du kannst auch ne kleine Regentonne nehmen, Koiwannen etc etc, alles ohne Schadstoffe.
Ich würde auch vor allem erstmal den ganzen Schmodder rausholen. Sprich:dicker Schlauch und den ganzen Bodengrund absaugen! Besser gestern als heute.

Gruß Jürgen
Gruß und Dank, Jürgen
 

Offline Ditmar

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #9 am: 23-09-2014, 08:27:08 »
Hallo Benny  :wink:

Auch von mir erst einmal ein herzliches  :welcome:

Nobby hat im wesentlichen schon die Problemstellen aufgezeigt an denen du arbeiten musst.
Wenn du keine Ausweichmöglichkeit hast würde ich folgendermaßen vorgehen.

1. Alle Pflanzen und alles an Deko/Wurzeln raus in einen Eimer/Wanne mit etwas Wasser.
2. Den kompletten Boden mit einem Schlauch Leersaugen.
3. Ist der Wasserstand unter 50% und noch Bodengrund drin den Wasserstand wieder auf 90% auffüllen.
4. Schritt 3 solange wiederholen bis kein Bodengrund mehr vorhanden ist.
5. Frischen Bodengrund einbringen Sand 0.7 - 1.2mm Körnung und maximal 2cm - 3cm hoch hat sich bestens bewährt.
6. Pflanzen am besten keine wenn es unbedingt sein muss zwei drei in Glasschalen einsetzen.
7. Deko nur zu Abgrenzung von Schutzräumen für die Diskus.

Dies bedeutet zwar Stress für die Tiere aber es ist der schnellste Weg ihnen ein angemessenes Zuhause zu bieten.
Ein Ausweichbecken wäre in jedem Fall der Königsweg wenn es möglich ist.

Keine CO2 Anlage , mindestens 50% WW/Woche , Kein Rinderherz , und am besten mittelfristig ein erheblich größeres Becken > 500Liter für max 10 Diskus.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline nami2k

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #10 am: 23-09-2014, 08:33:55 »
 :tired1: Guten Morgen,
habe mich gestern noch nach filtern umgesehen der jbl e1501 oder jbl e1901 würden in frage kommen der eheim fliegt durch da der 3 schläuche hat mit einen kann ich nix anfangen .
reicht mir der e1501?

schönen Tag euch und danke für die Hilfe
 

Offline Norbert Koch

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #11 am: 23-09-2014, 08:54:03 »
Hallo Beny,

wenn Du wirklich vorhast den Innenfilter zu entfernen (was in Deinem Fall grundsätzlich keine schlechte Idee ist, da er eine Menge Schwimmraum einnimmt), solltest Du das größtmögliche Filtermodell nehmen.

Ich hatte früher mal ähnliche Besatzverhältnisse und habe das Aquarium damals mit je einem Eheim 2028 und 2128 in Reihe gefiltert (beim zweiten Filter - dem eigentlichen Biofilter - war der Impeller ausgebaut und der Pumpenkopf stromlos); das waren dann in etwa 22 l Filtervolumen. Allerdings war es dadurch im Schrank dich sehr eng.

Alternativ wäre auch ein Filterbecken eine kostengünstige Möglichkeit um ein vernünftiges Filtervolumen zu bewerkstelligen. Das setzt aber (Boden-)Bohrungen in Deinem Aquarium voraus und da traut sich nicht jeder dran...
« Letzte Änderung: 23-09-2014, 17:25:34 von Norbert Koch »
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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #12 am: 23-09-2014, 09:12:23 »
kh 5,5  gh 10  ph 7,0    mach jetzt pause nicht das co2 explodiert im becken dur ani+ kati den filter habe ich auch bestellt und bekomme auch noch ein angebot für einen eheim .

ich denke ich werde den filter einfahren lassen und dann das beken umstellen an die wand dann ist da nochmals ein stressfaktor weniger da.
ich halte euch auf dem laufenden

ach ja co2 anlage ist aus und sprudelstein ist zur co2 vernichtungsanlage umgebaut.
muss jetzt los bb beny
 

Offline nami2k

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #13 am: 23-09-2014, 16:52:24 »
Mit was soll ich meinen neuen filter bestücken oder einfach das jbl standart zeug?.
 

Offline Norbert Koch

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Re: Extrem Schreckhaft
« Antwort #14 am: 23-09-2014, 17:04:51 »
Hallo Beny,

welchen Filter hast Du jetzt?

Abhängig vom Volumen bzw. den evtl. enthaltenen Körben würde ich den Filter (in Durchflussrichtung) mit grobem Filtervlies starten, dann fast komplett mit Filtermaterial mit möglichst großer Besiedelungsfläche (z.B. sera Siporax (gibt's ganz günstig bei ebay) oder Eheim Substrat Pro o.ä.) und abschließend mit ca. 1 l Zeolith (auch bei ebay) - das Du aber alle 10-12 Monate regenerieren oder besser ersetzen solltest - und ein oder zwei Lagen feinem Filtervlies bestücken.

Wenn Du das Ganze als Set gekauft hast, sind aber oftmals ganz brauchbare Filtermedien enthalten.
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Disken atmen schnell, schlagen wild mit den flossen und sind sehr schreckhaft!

Begonnen von markus_1986

Antworten: 1
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Letzter Beitrag 03-10-2016, 22:06:50
von Bretonii
Diskus nach guter Eingewöhnung wieder schreckhaft!

Begonnen von Jörg023

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von Jörg023
Bitte um Rat: Diskusfische sehr scheu und schreckhaft

Begonnen von Simon

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von Scheibenhalter
Diskus sehr schreckhaft und ängstlich

Begonnen von Ludwig Walz

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von 12markus12
Diskus sind unglaublich schreckhaft

Begonnen von ralli71

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Letzter Beitrag 28-12-2019, 14:47:54
von ralli71
Technik für extrem hohes Aquarium?

Begonnen von GST

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Letzter Beitrag 27-09-2015, 15:02:23
von RyanAir
Schreckhaft durch co2

Begonnen von Martin K.

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Letzter Beitrag 04-03-2016, 20:38:15
von Norbert Koch
Extrem dicker Bauch

Begonnen von Jörg

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Letzter Beitrag 15-08-2012, 12:32:05
von Abdelkader