Das offene Diskusforum

Hallo Peter,

um so mehr Oberfläçhenströmung man hat, desto weniger besteht da wahrscheinlich eine Gefahr. Aber vor allem, wenn man nicht so starke Oberflächenströmung will, sollte man sich Gedanken machen.

Bläst man ständig Luft in den Innenfilter und die Bakterien im Filter entziehen der Luft Sauerstoff, kommt oben Luft mit relativ wenig Sauerstoff an und prozentual gesehen Luft mit mehr Stickstoff und Argon. Argon ist schwerer als Sauerstoff und sollte sich ohne Luftbewegung an der Wasseroberfläche absetzen, ebenso wie CO², welches ausgetrieben wird.

Die Frage ist, ob die Luft die nach oben aus dem "Beleuchtungs-Kasten" entweicht auch immer genug Argon und CO² mit nimmt, oder ob sich Argon und CO² langsam über der Wasseroberfläche immer stärker konzentriert 

Sollte es der Fall sein, dass direkt auf der Wasseroberfläche mehr Argon und CO² ist, wird das Wasser auch weniger Sauerstoff über die Oberfläche aufnehmen können und man gerät in einen "Teufelskreis", sprich man muss immer mehr Luft von extern über Ausströmer einblasen. Ist jetzt die Luft für die Membran-Pumpe nicht gefiltert, bläst man auch immer viel "Dreck" mit ins Wasser ...

...  sucht sich die warme Luft garantiert einen Weg nach oben und kalte "neue" Luft strömt nach.

... kalte Luft kann aber nur nachströmen, wenn man nicht schon sehr viel Luft über Membran-Pumpen zuführt!
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Wechselnde Luft-Wind Verhältnisse haben für mich aber auch noch Bedeutung, in Bezug auf Schall. 

Hallo Ditmar,

6mgr/Liter bleiben immer im Wasser selbst gebunden.

die Frage, die man sich stellen sollte, ist zum einen ob man 6mg/L braucht und zum anderen selbst wenn man denkt, das man das braucht, ob es nicht mit weniger Luftzufuhr von außen auch machbar ist ... und evtl. auch mit natürlicheren Vorgehen möglich ist.

Alles was man von außen zuführt, beinhält auch immer ein gewisses Risiko ... da man ja die Luft die man zuführt auch nie misst und somit nie genau weiß, was man da eigentlich zuführt ...

... solltest gerade Du als "risiko-meidender" Mensch sehr gut verstehen. An dieser Stelle siehst Du aber anscheinend kein Risiko.

Ich halte es einfach für besser "frische" und "gereinigte" Luft oberhalb des Wassers zuzuführen und mir dann Gedanken zu machen, wie ich die Stoffe die ich aus dieser Luft im Wasser haben will, verteilen kann.

Komme ich bei den Überlegungen zu keinem klaren Entschluss, nehme ich mir die Natur als Vorbild und dort gibt es keine "Sprudler" ... benötigte Stoffe aus der Luft werden in der Natur über die Wasseroberfläche zugeführt, nicht von unten!

Hallo Armin

... solltest gerade Du als "risiko-meidender" Mensch sehr gut verstehen. An dieser Stelle siehst Du aber anscheinend kein Risiko.

Richtig bis zu deinem Einwand sah ich kein Risiko da ich Luft aus dem Raum nehme in dem ich selbst lebe.
Zumindest hast mich zum Überdenken angeregt und ich mache somit eine neue Risikobewertung.

Was die Sauerstoffmenge angeht da möchte ich nicht unter 6mgr/L kommen.
Mit diesem Wert stelle ich sicher das im großen Biofilter nicht zu viel Sauerstoff zur Reinigung verbrannt wird.
Ob weniger externe Luft reicht weiß ich nicht könnte durchaus sein.
Aber ich mag Reserven für unvorsehbare Situationen.

Hallo Ditmar,

Richtig bis zu deinem Einwand sah ich kein Risiko da ich Luft aus dem Raum nehme in dem ich selbst lebe.

möchte noch ergänzen 

... der Vergleich Mensch Fisch, bzw. Diskus hinkt immer etwas!

Wäre der Mensch ein Aquariumfisch, wäre er bestimmt ein Anfängerfisch!

... einfach in der Haltung, da sehr anpassungsfähig, leicht zu züchten, wenn man etwas ältere Weibchen und jüngere Böcke nehmen würde, da beide erst mal ihre Ansprüche runterschrauben, etc.

... und mit Futter wäre es auch nicht sonderlich schwer 

alles zusammen würde aber wahrscheinlich auch degenerierte "Aquarium-Menschen" ergeben ... 

Hallo Peter,

wenn Biologen oder Chemiker den Beitrag durchlesen würden, bekämen sie Kopfweh und das liegt nicht an der Länge des Beitrages.
....
Warum soll sich Ditmar darüber Gedanken machen?

... soll ich darauf wirklich antworten 

Hallo Armin, hallo Peter,

ich denke Argon können wir wirklich getrost vernachlässigen. Wer sich dennoch einlesen möchte, findet hier eine - wie ich finde - schlüssige Erklärung.
Da keine Abdeckung hermetisch dicht abschließt, dürfte es keine Anreicherung geben.

Ebenso sehe ich Feinstaub nur in städtischen Umgebungen als Problem im Bezug auf die Belüftung.

Was mir wirklich Sorgen macht, sind die verschiedenen Aromaten, Lösungsmittel und Co.

Hallo Armin, Ditmar und Norbert,

Ja wie gesagt, Argon ist kein Thema. Norbert, danke für den Link, da wird das Thema ja gut abgehandelt.

Zum Thema Luftsprudler und Gasaustausch. Es laufe ja momentan zwei Beiträge zu diesem Thema.
Ich schreibe mal was zu dem Thema hier rein, ich hoffe Armin, es ist ok.

Es finden beim Belüften mit einem Luftsprudler und an der Wasseroberfläche Gleichgewichtsreaktionen statt, d.h., ist in der eingeblasenen Luft mehr CO2 als im Wasser, wird CO2 ins Wasser eingetragen, ist im Wasser mehr CO2 als in der Luft, wird CO2 ausgetragen usw. Dies gilt für alle Gase, Sauerstoff, Argon usw. Das geschieht so lange, bis sich entsprechenden Gleichgewichte eingestellt haben. Diese Gleichgewichtsreaktionen finden permanent statt.

Übersättigungen der Gase ist nur unter Druck, z.B. in den Rohrleitungen der Wasserrohre, möglich, dies kann man gut erkennen, wenn Gasblasen nach dem Wasserwechsel, mit Wasser direkt aus der Leitung, im Aquarium aufsteigen.

Das jeweilige Lösungsverhalten der Gase ist unabhängig von einander zu sehen, d.h. es wird mit der Luft u.a. Sauerstoff reingeblasen und deswegen nicht zwangsläufig CO2 rausgeblasen! Sondern es finden Gleichgewichtsreaktionen der einzelnen Gase statt, siehe oben!

Wer sich sich entsprechend auf diesen Gebiet weiterbilden möchte, kann mal nach Bunsensche Absorptionskoeffizient googeln, dieser gibt das Verhältnis der Gleichgewichtsreaktionen wieder, also beschreibt dann genau, die Lösungsgleichgewichte.

Also es ist nicht so, das beim Belüften grundsätzlich CO2 ausgetrieben wird, in der Regel aber schon, da von Fischen, Bakterien usw. CO2 an das Wasser abgegeben wird, der CO2 Gehalt dadurch über dem Gleichgewicht liegen sollte.

Durch den Luftsprudler wird die Fläche für den Gasaustausch vergrößert, ohne Luftsprudler steht nur die Wasseroberfläche für den Gasaustausch zur Verfügung, mit Luftsprudler dann die Wasseroberfläche + die Oberfläche der einzelnen Gasblasen, um so kleiner die Glasblasen, um so größer ist in der Summe die Fläche für den Gasaustausch und um so länger ist aber auch die Steigzeit. Um so länger die Steigzeit zur Wasseroberfläche, um so größer ist die effektive Zeit für den Gasaustausch.