Das offene Diskusforum

Hallo Frank

Natürlich kann man jedes System perfektionieren.
Immer eine Frage der Zielsetzung. 

Hallo Armin

wäre es nicht besser und auch natürlicher, statt über Ausströmer, mit der Bewegung der Wasseroberfläche, zuführen von frischer, gereinigter Luft oberhalb des Wassers und durch die richtige Strömung für die Verteilung des Sauerstoffs zu sorgen

Es sollte wie immer eine Kombination von einzelnen Komponenten sein.
Oberflächenströmung habe ich ja extra über meinen Eheim Biopower mit 750L/h.

Wie aber solch ich den Sauerstoffbedarf in die tiefen den Biofilters anders einbringen.
Der Königsweg wäre wohl reinen Sauerstoff reinblasen.

Die sterbai Panzerwelse beschweren sich seit knapp fünf Jahren nicht.
Der gemessene Sauerstoff im Wasser ist immer > 6mgr/L

Hallo Armin

OK zwei Ventilatoren sind sicherlich hilfreich für einen schnelleren aber vor allem permanenten Luftaustausch.
Anderseits hilft hier auch die Thermik.
Warme Luft > 28°C über der Wasser Oberfläche tauscht sich recht zügig mit der Umgebungsluft von 22°C  aus.
Spätestens bei jeder Fütterung also öffnen der Abdeckplatten wird massiv Luft ausgetauscht.

Hallo Ditmar,

viele Wege führen nach Rom ...

und das man die Aquaristik unnatürlich betreiben kann, dabei aber trotzdem gesunde Fische haben kann, zeigt ja die Vergangenheit ...

... in wie weit man damit aber den Fischen die Möglichkeit gibt, sich natürlich zu entwickeln, ihre Sinne natürlich auszuprägen und dadurch auch natürliches Verhalten zu beobachten ist, ist was anderes.

Nicht um sonst, verhalten sich Wildfänge erst mal anders und dadurch interessanter.

Wenn man es genau nimmt, wurden in den letzten 40-50 Jahren Diskus NZ immer mehr degeneriert, um mehr Aquarianern die Möglichkeit zu geben den Fisch zu halten. Auf der anderen Seite beschweren sich die Züchter dann, das man pro Fisch kein Geld mehr verlangen kann. Für mich sind die meisten NZ noch um einiges zu teuer, wenn man mal gegenüberstellt, was man da für sein Geld bekommt. (fast jeder andere Fisch ist da interessanter!)

Wenn es mehrer Möglichkeiten gibt, ein bestimmtes Ziel umzusetzen, werde ich mich immer für die Möglichkeit entscheiden, welche der Natur näher kommt!

In Bezug auf Luft bedeutet das
 

• Ausströmer sind unnatürlich
• dreckige, verbrauchte Luft direkt oberhalb des Wassers ist unnatürlich
• die Art und Weise, wie bei "konventioneller Aquaristik Luft, bzw. Sauerstoff zugeführt wird, ist unnatürlich

deswegen muss ich mir andere Wege überlegen, auch wenn diese vielleicht mehr Zeitaufwand im Vorfeld benötigen, teilweise vielleicht auch mehr Verständnis erfordern, etc.

Ich denke, wenn man natürlich umsetzen will, muss man sich nur so gut, bzw. machbar wie möglich an die Natur halten.

... um z.B. Sauerstoff zuzuführen, gibt es mehrer Möglichkeiten, Ausströmer, um beim Thema Luft zu bleiben, sind bestimmt die unnatürlichste Art, welche zum anderen auch noch eine Geräuschkulisse verursachen, welche auch nicht natürlich ist!

Hallo Ditmar,

Ein Jahrtausende altes Tier kann man nicht in 50 Jahren ihre Instinkte nehmen.
Gib einem F20 Diskus eine natürliche Umgebung und sein Ursinne sind sofort wieder da.

das glaube ich nicht!

... möchte an dieser Stelle mal ein Zitat einfügen:

Ebenso wie es Menschen gibt, die sich in ihrer Haar- oder Augenfarbe, aber auch beispielsweise in ihrer genetisch bedingten Disposition für die Zuckerkrankheit oder in ihrer Gefährdung durch UV-Strahlen und damit zugleich auch Hautkrebs unterscheiden, gibt es in jeder Fischpopulation Individuen, die sich dadurch unterscheiden, daß sie verschiedene Bereiche chemischer oder physikalischer Parameter des Wassers bevorzugen oder noch tolerieren, das heißt im Erbgut fixierte unterschiedliche Minima, Optima und Maxima besitzen. Wird beispielsweise eine Population einer Fischart aus den äußerst mineralarmen tropischen Schwarzgewässern im meist erheblich härteren mitteleuropäischen Leitungswasser erfolgreich gehalten und vermehrt, setzt ein Prozeß ein, der in der Evolutionsbiologie als dynamische, richtende oder transformierende Selektion bezeichnet wird.

Durch die Änderung der Umweltverhältnisse ändert sich auch der Selektionswert der im Erbgut vorhandenen Erbanlagen (Allele), und als Folge des einseitigen Selektionsdrucks kommt es zu einer gerichteten Häufigkeitsverschiebung im Genbestand der betreffenden Population und damit zur Änderung ihrer Eigenschaften: Als Folge der Überführung in härteres Wasser sind plötzlich nicht mehr die Individuen dieser Fischpopulation im Vorteil, deren Optimum bei niedrigen Härtegraden liegt, sondern jene vom Mittelwert abweichenden, ursprünglich benachteiligten und deshalb in der Ausgangspopulation weit selteneren Ökotypen, die einen höheren Mineralgehalt des Wassers eher tolerieren oder sogar bevorzugen, sind vitaler, fortpflanzungsfreudiger und fertiler und werden deshalb positiv ausgelesen.

Durch die richtende Selektion wird eine Veränderung der betreffenden Aquariumpopulation in Richtung auf die auslesebevorzugte Eigenschaft der Härtetoleranz veranlaßt. Eine Selektion, die nur den Individuen die Fortpflanzung ermöglicht, die härteres Wasser tolerieren, hat nachweislich bereits in der F1-Generation eine ganz erhebliche Verschiebung des Mittelwertes der Härtetoleranz in der betreffenden Population zur Folge. In der F2-Generation verschiebt sich die Häufigkeit noch stärker zugunsten der härtetoleranten Individuen.
In der Populationsbiologie ist unumstritten, daß die richtende Evolution bei starkem Selektionsdruck sehr rasch zur Verschiebung der Genhäufigkeit in einer Population führen kann. Die in der Aquaristik meist praktizierte Inzucht begünstigt und beschleunigt derartige Entwicklungsprozesse wesentlich. Für ihren Ablauf bildet das Auftreten von Mutationen, das heißt von sprunghaften Veränderungen im Erbgut, keineswegs eine Voraussetzung, sondern allein die Wirkung der Evolutionsfaktoren Selektion, Rekombination und Gendrift, die auf die genetische Variabilität der Art einwirken, reicht aus, um die Entstehung ökologischer Rassen zu verursachen.
Obwohl es über die Bildung von ökologischen Rassen bei Aquariumfischen kaum gezielte Untersuchungen gibt, sind die vorstehenden Überlegungen keineswegs unbewiesene Hypothesen, denn sie werden hinreichend durch empirische Befunde gestützt. Daß es innerhalb weniger Generationen möglich ist, das Farbkleid von Aquariumpopulationen durch gezielte Auslese, das heißt eine künstliche dynamische Selektion, völlig zu verändern, belegen unter anderem die Zuchtrassen von Diskusfischen und einigen Apistogramma-Arten.
Ein Indiz dafür, daß in der Aquaristik als Folge der Domestikation auch ökologische Zuchtrassen entstehen, die sich in ihren ökologischen Ansprüchen von den Wildpopulationen unterscheiden, bildet die in der Aquaristik wohlbekannte Tatsache, daß sogenannte Problemfische, die als Wildfänge nur schwierig zu vermehren sind, mit jeder Tochtergeneration einfacher zur erfolgreichen Fortpflanzung zu veranlassen sind.

Wenn das so stimmt, wovon ich ausgehe, werden Diskus durch die Art und Weise, wie sie gezüchtet und gehalten werden immer weiter degeneriert, sprich sie entfernen sich, in Bezug auf ihr Verhalten, immer weiter von Wildfängen.

... und genau da fange ich an, mit der Art und Weise, wie ich mir natürliche Haltung vorstelle!

Es geht nicht nur um Wasserwerte, es geht auch um sehen, riechen, fühlen, hören, etc. 

Wenn ich Diskus beobachten will, welche sich auch natürlich verhalten, muss ich ihnen im Aquarium auch die Umgebung dafür schaffen. Reize ich nicht die selben Sinne wie in der Natur, gebe ich ihnen andere Wasserwerte wie in der Natur, etc. habe ich auch andere Fische, die zwar noch iwie aussehen wie Diskus (die einen mehr die anderen weniger), sind für mich aber eigentlich keine Diskus mehr!

Ein Koi ist auch kein Karpfen, oder 

Hallo Armin

Du glaubst wirklich das man Nachzuchten nicht mehr ihr natürliches verhalten durch Anreize wieder wecken kann.

Dann wären wir wirklich etwas auseinander mit unseren Meinungen.

Ja hast recht. Bitte weiter so im Text .  HOCHINTERESSANT    Du hast mir das Thema Luftfilterung wieder in Erinnerung gerufen