Das offene Diskusforum

Hallo Ditmar,

das hat nichts mit "Tester und Probierer" zu tun ...

... sondern viel mehr mit Logik und Verständnis!

und einer Prise "Forschungsgeist" 

Wenn ich etwas nicht verstehe, muss ich mich damit auseinandersetzen. Wenn es dabei um Lebewesen geht, ist das mMn. sogar meine Pflicht!

... in Bezug auf Schall, verstehe ich Dich aber überhaupt nicht, dachte eigentlich ich kenne Dich, bzw. Deine Denkweise 

sonst mist Du auch alles ... nur auf die Idee, dass Du mal den Schall mist, bist Du von alleine nicht gekommen?!

Wie kommst Du zu der Annahme, das bei Dir im Becken der Schall, bzw, die Geräusche, Töne, Klänge, etc. zur vollsten Zufriedenheit Deiner Insassen ausgelegt ist 

Vielleicht hast Du durch Deine Umsetzung Deine Fische ja schon lange taub gemacht, hast es nur nicht gemerkt, weil Du nie gemessen hast 

vielleicht ist aber auch alles ok, kannst es aber nicht sagen, weil Du nie gemessen hast 

Irgendetwas "Neues" zu probeiren, heist nicht immer, das man ein Risiko eingehen muss ... (schon gar nicht, wenn man, in Bezug auf Schall messen und ggf. ändern, der Annahme ist, das der Schall eh egal ist!)

viel mehr heist es, das man sich Gedanken um andere Lebewesen macht und versucht nach besten Wissen und Gewissen zu handeln ...

Irgendetwas zu ignorieren, nur weil es dafür noch keine "Anleitung" gibt, heist nicht, das man sich der Verantwortung gegenüber anderen Lebewesen entziehen darf. 

Schon gar nicht, wenn man weis, dass es Möglichkeiten gibt, etwas zu messen und dadurch die Messergebnisse  zu analysieren und durch "Try and Error" vielleicht zu besseren Bedingungen für andere Lebewesen kommt 

Hallo Ditmar,

Ich muss zugegen das bis zu deinem Artikel mir noch keinen Gedanken gehabt.

ist es nicht seltsam, dass weder in der aquaristischen Literatur auf Schall hingewiesen wird, noch von der Industrie irgend was zur Verfügung gestellt wird.

... sollte Schall vielleicht doch so unwichtig sein 

Ein Fisch im Aquarium kann schlechten Wasserwerten nicht entkommen, ebenso wie schlechten Schallverhältnissen.

Wasserwerte messen die meisten ... aber "Schallwerte" 

... denke wenn der ein oder andere doch in Zukunft die Sinne der Fische mehr mit in seinen Überlegungen aufnimmt, würde das iwann bestimmt auch die "artgerechte Haltung" wieder ein kleines Stückchen verbessern.

Hallo Ditmar,

und, erscheint es Dir nach den Diskussionen, jetzt sinnvoll den "Schall" bei Dir im Becken mal zu messen, oder eher nicht 

Hallo Ditmar,

Denke schon das ich die Unterwassergeräusche messen werde.

  *** 

guten Rutsch noch Euch 2 .... 

Hallo Armin und interessierte

Im Bezug auf Geräusche unter Wasser ergab sich heute morgen ein Selbsttest.

Bei meiner Wellnesswanne ist außerhalb der Wanne aber innerhalb der Ummauerung ein Luftkompressor und eine Druckumwälzpumpe für Wasser eingebaut.
Zum Verständnis der Größenordnung:
Der Luftkompressor hat eine Leistungsaufnahme von 800W der Wasserdruckkompressor von 1600W
Bilder von der Wanne waren ja vor ein paar Tagen hier sichtbar.

Bei voller Wanne ist außerhalb der Wanne nur ein dezenter Ton zu hören.
Das Geräusch von Wasserdruck und Luftausströmer waren wesentlich lauter etwa wie stark kochendes Wasser.
Beide sind eintkoppelt außerhalb der Wanne aber innerhalb der gedämmten Ummauerung.

Nun da ich ja eh ein Sprudelbad nehmen wollte konnte ich ja einen Selbsttest durchführen.

Kopf außerhalb der Wasseroberfläche wie gesagt angenehm und nur das Sprudelbad hörbar.
Unterhalb der Wasseroberfläche allerdings ein extrem lautes Pumpen- und Kompressorgeräusch.
Ein Höllenlärm das kann man nicht lange ertragen. 

Gut der Wanneninhalt ist nur ein drittel des Aquariuminhaltes.
Dazu kommt die um ein zigfaches höhere Pumpen- und Kompressorleistung als meine Aquariumpumpen.
Fakt bleibt aber das Pumpen verstärkt im Wasser übertragen werden selbst wenn sie außerhalb angebracht werden.

Nun muss ich davon ausgehen oder hoffe für die Fische das sie Geräusche völlig anders wahrnehmen als wir.
Ansonsten wäre dies Stress pur und dies rund um die Uhr.
Ansehen tut man es den Tieren den Lärm allerdings nicht.

Ein anschalten bzw. ausschalten der Aquariumpumpen brachte keine sichtbare Reaktion bei den Aquariumbewohner.
Stellt sich mir folgende Frage:
Was hören die Fische wirklich und wie filtern sie das brauchbare heraus.

Hallo Martin

Die Jet und Massagedüsen verursachen nochmal Geräusche die du im Aquarium nicht hast.

Das ist schon richtig.
Ich konnte aber auch sehr gut die Pumpen heraus hören.

Wie gesagt das man externe Pumpen so deutlich heraushören kann war die eigentliche Überraschung.
Das dies im Aquarium wegen dem Leistungsunterschied viel geringer ist ändert an der Tatsache nichts.

Das die Fische in Anbetracht der Geräusche allerdings überhaupt nicht auf an- und ausschalten der Pumpen reagieren hat mich schon überrascht.

Hallo Ditmar,

Nun muss ich davon ausgehen oder hoffe für die Fische das sie Geräusche völlig anders wahrnehmen als wir.
Ansonsten wäre dies Stress pur und dies rund um die Uhr.
Ansehen tut man es den Tieren den Lärm allerdings nicht.

man kann das Hören des Fische nicht ganz mit dem des Menschen vergleichen ...

Säugetiere (wo ja auch der Mensch dazugehört) haben ein Trommelfell, Fische nicht. Bei Fischen werden die Schallwellen im Wasser direkt an die "Hörknöchel" geleitet. Bei Barschen, wo ja der Diskus auch dazugehört, sind diese "Hörknöchel" mit der Schwimmblase verbunden. Die Schwimmblase dient da quasi als Verstärker. Zum anderen hören die meisten Fische auch im Infra-/ und Ultraschallbereich; ein Mensch nicht. Da der Fisch zum Großteil aus Wasser besteht, schwingt der ganze Fisch bei Schallwellen unter Wasser quasi mit. Der Mensch besteht aber nicht aus Luft und kann somit durch "Luft-Schallwellen" nicht zum Schwingen versetzt werden. Diese Tatsachen sind auch der Grund dafür, das ein Mensch die Schwingungen über ein Trommelfell umsetzen kann und ein Fisch dafür irgendwas braucht, was härter ist als Wasser. Deswegen sind die "Hörknöchel" beim Fisch aus kleinen "Kalksteinchen".

All das ist mMn. dafür verantwortlich, das ein Fisch viel sensibler auf Geräusche reagieren sollte. Auf der anderen Seite ist der Fisch aber ein "Gewohnheitstier" und wird sich auch an für ihn unangenehme "Geräusche" gewöhnen ...

Frage ist, ob er dadurch nicht vielleicht einfach ein paar Sinne abschaltet. 

... und damit wieder ein Stückchen "natürliches" Verhalten abstreift 

nur wie kommunizieren sie dann 

Ein anschalten bzw. ausschalten der Aquariumpumpen brachte keine sichtbare Reaktion bei den Aquariumbewohner.

vielleicht sind sie ja schon lange taub ... 

Hallo Ditmar,

Denke allerdings auch das sie sehr wohl monotone Geräusche in der Wahrnehmung abschalten können.

... das sollte aber nicht das Ziel, bzw. die Entschuldigung für sein eigenes Handeln eines verantwortungsbewussten Aquarianers sein ...oder 

artgerechte Haltung, natürliche Haltung, etc. kann jeder so definieren wie er denkt, am besten so um kein schlechtes Gewissen haben zu müssen ...

hinterfragen, ausprobieren, sich mit Themen über den Tellerrand der Aquaristik hinaus zu beschäftigen, ist anscheinend ein ganz anderes Thema 

die Technik für Aquaristik hat sich in den letzten Jahrzehnten weiterentwickelt, ebenso die Anleitungen wie man Diskus "am besten" züchtet, aufzieht und hält ...

trotzdem ist für mich die Aquaristik stehen geblieben .... man könnte viel näher an die Natur kommen, wenn sich die die bereit dazu sind und ein gewisses Basiswissen haben ... sich mehr mit den Sinnen der Fische beschäftigen würden!

... die Realität sieht leider anderes aus ... man macht sich mehr Gedanken darüber, wie man die nächste "erbfeste degenerierte Diskusvariante" züchten & verkaufen kann, als das man wirklich an den Fisch denkt. 

rund, bunt und dumm  und ALLES dazu am besten noch erbfest!