Das offene Diskusforum

Hallo Zusammen,

... möchte weiter erläutern.

Fortsetzung folgt ...

bevor ich die Art und Weiße meiner favorisierten Strömungstechniken zusammenfasse, möchte ich noch mal auf die Basis zurückkommen.

Jeder Aquarianer, welcher "naturnahe" und/oder "artgerechte" Haltung anstrebt, macht sich zu erst mal Gedanken, wie ein Aquarium aussehen sollte.

In erster Linie zählt da für die meisten die Optik. Ist für mich auch ok, solange man "artgerecht" hält.

... möchte mal versuchen, etwas zu visualisieren.

Ich denke es gibt im Großen und Ganzen 3 Bereiche:

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wenn am Ufer Leben entstehen soll, darf dieses nicht "glatt" sein:

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eher iwie so in der Art ...

danach sollte man sich überlegen, welchen Abschnitt der Natur man mit einem Aquarium darstellen möchte:

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um sich danach wiederum Gedanken über Bodenaufbau in Form von Steine, Kies sowie Sand zu machen:

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... man sollte sich überlegen, wo es Laub gibt, wie viel davon und wo nicht:

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um jetzt zu entscheiden, welchen Abschnitt der Natur das man im Wohnzimmer haben möchte, muss man sich überlegen:

• will ich artgerecht halten
• will ich artgerecht & naturnahe halten
• wie kann ich was umsetzen

Peter hat in einen anderen Thread "naturnahe Haltung" definiert ...

a) die biologischen Kreislaufsysteme für Stickstoff, Phosphor, Schwefel als wichtige soweit, wie es nur irgendwie geht, geschlossen ablaufen. Wir wissen, daß das in Gänze nicht geht, aber der Weg ist das Ziel.

b) die Strukturierung des AQ den Bedürfnissen der dort lebenden Tiere weitestgehend entgegen kommt. Dabei ist die direkte Nachahmung der Natur nicht immer und unbedingt erforderlich. Fische, die in Wurzelkomplexen umgestürzter Urwadlriesen leben, sind weniger auf das Holz angewiesen (mit einigen Ausnahmen), sondern mehr auf die vergleichsweisen dunklen Standorte und "senkrechte" Strukturen. Diese kann man aber auch mit anderen Mitteln simulieren. Altum Skalar und Diskus sind die einfachsten, aber einpräglichsten Beispiele. Also die Streifenbildung hat nichts mit dem Schnorchler zu tun. 

c) Knifflig sind die Wasserwerte. Josch oder hatte schon vor längere Zeit mal einen Thread dazu gestartet. Fakt ist, daß ich für mein Teil zumindest, mich in letzter Zeit an der Ursprungswässern orientiere, aber auch hier genau weiß, daß ich diese so nicht erreiche. Es geht also letztlich um den Toleranzbereich der jeweiligen Fischart, was kann sie an abweichenden Wasserwerten und an Belastung des Wasser vertragen. Hier kann man nur artspezifische rangehen. Mikrogeophagus ramirezi und manche Apistogramma Art sind was komplett anderes selbst als Diskus und Rote Neon, letztere haben bzgl. der Wasserwerte einen höheren Toleranzbereich als erstere.

wie in den anderen Thread schon erwähnt, halte ich das für eine gute Definition, der "artgerechten Haltung", welches für mich auch als Basis für "naturnahe Haltung" dient.

"naturnahe Haltung" ist für mich mehr!

... ich muss die Sinne der Fische reizen!

Ich muss überlegen, wo ich das Aquarium in der Natur platziere um dies bestmöglichst umzusetzen 
Wie kann ich, bzw. mit welcher Positionierung des Aquariums, kann ich die Anforderung der "Sinnesreizung" am besten umsetzen.

für mich ganz klar am einfachsten in Variante 3, und darauf sind meine Strömungstechniken auch ausgelegt.

Ich muss mir überlegen, wie die Strömung am Fluss ist:

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... wie kann ich das umsetzen und welche Szenarien braucht man noch 
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 Fortsetzung folgt ...  

Hallo Ditmar,

ich sehe Dein Becken auch in Variante 2 (ebenso wie die meisten anderen Aquarien, mit Einrichtung, auch)

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Wenn man sich sonst an artgerechter Haltung hält, halte ich Variante 2 für durchaus gut. (auch wenn ich damit nicht alle Sinne des Fisches reizen werde, werden sich die Fische gut fühlen; ob sie sich interessant (genug) verhalten, ist ein anderes Thema. 
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ein "leeres" Aquarium ist wahrscheinlich iwo Variante 1

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aber beide Varianten passen irgendwie nicht richtig ... bei Variante 2 entspricht zwar die Strömung dem Abschnitt in der Natur, aber nicht die "Rückwand. Oder andersrum, man hat eine "Rückwand, wie in Variante 3 aber die Strömung dazu kommt aus Bereich 2.

Ein Zucht/Aufzuchtbecken ist Variante 1, wenn man es daran festmacht, das es keine Rückwand (Uferbereich) und keinen Boden (Sand/Kies) gibt ... aber die Strömung passt auch nicht zu Bereich 3.
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... naturnahe" hin oder her ... kann jeder anders definieren. Ich will "natürliches" Verhalten beobachten! Dazu muss ich mir überlegen, mit welcher Variante ich alle Sinne am besten reizen kann und dies dann auch technisch umsetzen kann.

Wenn ich zur Entscheidung alle Sinne hinzuziehe, komme ich immer wieder auf Variante 3 (egal ob das Aquarium 3,4 oder mehr Ecken hat)

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Auf Grund der Rückwand (Ufer) sowie der Strömungsverhältnisse, sehe ich Möglichkeiten der Umsetzung.
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Bei der Variante 5, so wie z.B. Nobby sie plant (wenn ich es richtig verstanden habe), wird die Umsetzung, in Bezug auf die Strömung sehr schwierig!

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optisch mag das einen gewissen Reiz haben, aber ob man die Strömung dazu hin bekommt und wirklich alle Sinne reizen kann, bezweifel ich momentan noch etwas. Man müsste z.B über die komplette Frontscheibe unterschiedliche Strömungen realisieren, sowie über einen Teil der hinteren Rückwand über die komplette Höhe (Flussmitte) stark absaugen.

Ist bestimmt machbar, wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Ich glaube nur, das es auf Grund der Schwierigkeit dieser Variante wieder eher in den Bereich von Variante 2 geht .... und naturnahe, bzw. Sinnesreizung auf Grund des machbaren hinten ansteht.

Im Endeffekt wird es auf Aussagen wie: "An die Natur kommt man eh nicht ran" rauslaufen ...

Bei Variante 3, bin ich der festen Überzeugung, das man sehr nahe an die Natur kommt!

Hallo Armin ,

  - der Weg ist das Ziel ..... Ich denke, wenn man verschieden Strömungen verursacht, durch mehrere Zuläufe in unterschiedlichen Richtungen, diese nicht zu stark ausprägt, dazu eine , oder mehrere Strömungspumpen installiert, ist man auf dem richtigen Weg. Wenn man dann noch eine stark strukturierte Rückwand, Bodenebene und Wurzeln im Becken hat , entstehen automatisch Wirbel, Verwirbelungen .... das liegt , denke ich , in der Natur der Sache.

Unterschiedliche Strömungsrichtungen, Hindernisse  und unterschiedliche Strömungsstärken führen automatisch dazu

So werde ich es machen ....

Lg
Frank

Hallo Zusammen,

vielleicht habe ich noch ein paar "Visualisierungen" vergessen.

1) Licht

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2) Schwebeteilchen

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3) Strukturen

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... ich glaube z.B., dass die meisten Amazonas/Diskus Videos aus dem Bereich 2 kommen ... und man damit auch immer viele Schwebeteilchen in den Videos sieht. Wahrscheinlich ist es einfach schlichtweg unmöglich Videos direkt an den Ufern, welche teilweise sehr dunkel durch Abschattung und auch so stark durch Gestrüpp strukturiert sind, zu machen.

Direkt an den Ufern ist die Strömung teilweise so gering, dass alles was sich im Bereich 2 noch an Schwebeteilchen, Sedimenten, etc. im Wasser befindet, sich in Bereich 1 dann absetzt und damit auch für klares Wasser sorgt.

Ich glaube auch, dass der bevorzugte Bereich für Diskus der Bereich 1 und nicht 2 ist ... allerdings werden sich trotzdem viele Diskus im Bereich 2 aufhalten, wenn sie dort durch Pflanzen, Gestrüpp, etc. Schutz finden.

Nur ist der Bereich 2, vor allem durch die Schwebeteilchen, nicht sonderlich schön und findet so unter den meisten Aquarianern auch nicht den Wunsch, dies optisch nachzuahmen. Um trotzdem ein "sauberes" und somit optisch gelungenes Aquarium im Wohnzimmer zu haben, gibt es eigentlich nur die Möglichkeit mit starker Strömung die Schwebeteilchen zum Filter zu bringen.

Wählt man aber Bereich 1 und verlässt sich darauf, dass man Glück hat bei der Strömungs-Umsetzung hat, wird man ein dreckiges Aquarium haben, schlimmstenfalls doch mit gammelten Stellen. Man wird manuell eingreifen müssen, wenn man es nicht ignoriert.

Man sollte bei Bereich 1 "naturnähe" nicht mit Ignoranz verwechseln! Ja man will Mulm haben ... aber die Strömung muss sehr gut überlegt sein, das der Mulm & Dreck nicht zur Gefahr wird. Wählt man die falsche Strömung kann das Becken dann sehr schnell kippen. Es wird unansehnlich und für die Fische auch gefährlich. Auf Glück hoffen und einfach ohne genau nachzudenken viele kleine Strömungen installieren, wird mMn. ziemlich sicher in die Hose gehen! (auch wenn das nicht innerhalb von Wochen oder einigen Monaten passieren wird)

Hallo Armin,

also jeden Trichter, jeden Wirbel etc kann man nicht voraussagen , zumindest fehlt mir dazu noch !! der Glaube, bis ich es nicht selber gemacht habe  . Ich werde viel zu lernen haben!, viel probieren müssen, viel korrigieren etc , dafür ist eine lange Einlaufzeit geplant. Ich werde so lange testen und probieren, bis es passt, und zwar so, dass ich mein System im Griff habe - so bin ich damals auch vor gegangen. Glück und Zufall gehören zweifelsfrei in alle Lebenslagen, ich versuche dies aber zu minimieren, in dem ich im Vorfeld auf alles vorbereitet bin. Da muss man halt ab und an oder auch mehr auf Technik zurückgreifen. Was die Technik angeht werde ich alles mehr oder weniger zur Verfügung haben, bevor ich mit Diskus starte. Dazu gehört ein Ozongerät, ein UVC Strahler etc. Ich werde Tauchpumpen und Osmose, Nitratfilter, Ani und Kati zur Verfügung haben genau so wie Kohle , Torf und Konsorten - das meiste ist schon gehortet und wartet nun geduldig auf den Einsatz. Ich werde in jede Nuance eingreifen können.

AAAber, bei allen technischen Möglichkeiten, die man hat, gilt es erst mal die natürlichste Variante herauszufinden - Technik nur als Puffer, oder Noteinsatz um dem System helfend unter die Arme zu greifen . Technik ist der Retter in der Not, oder als Beatmungsgerät, weil auf Technik ganz verzichten werden wir nie können !

Lg
Frank

Hallo Frank,

Zitat von: leitplanke am 24-12-2015, 13:54:23

also jeden Trichter, jeden Wirbel etc kann man nicht voraussagen ...

genau wird man es nicht voraussagen können ...

Aber die Tendenzen, wie sich das Wasser an welcher Stelle bewegt schon. Wo fliest es von links nach rechts, wo von rechts nach links, wo von oben nach unten, wo von unten nach oben, etc ... wo enstehen Wirbel, bzw. Kreisbewegungen, wo wird die Strömung beschleunigt oder verlangsamt, etc.

... an welchen Zonen im Becken brauche ich welches Verhalten 

Beispielsweise langsam Fließgeschwindigkeit an Stellen, an denen "Diffusionsfilterung" möglich wäre; oder Strömung von oben nach unten, um Sauerstoff auch in Bodennähe zu bekommen; oder Verwirbelungen um Wasser gleichmäßiger zu verteilen; leichte Strömung unter dem Laub um Ökosysteme entstehen zu lassen; Strömung von unten nach oben um eventuelle Schwebeteilchen zur "Filteransaugung" zu transportieren; etc.

Dafür muss man zum einen die unterschiedlichen Techniken verinnerlicht haben und zum anderen sich überlegen, an welcher Stelle man, für welchen Effekt man, welche Technik einsetzen kann, bzw. wie man die unterschiedlichen Techniken an welchen Stellen kombinieren sollte.

Wenn man seine "Hausaufgaben" gemacht hat, werden die einzelnen Strömungen schon mal in etwa das tun, was man sich vorgestellt hat. Natürlich gehört dann auch noch etwas Glück dazu, das alles passt. Was nicht passt muss man dann durch z.B. versetzen von Wurzeln, Steine oder Pflanzen korrigieren. Korrigieren in die richtige Richtung, kann man aber nur, wenn man die unterschiedlichen Strömungen, bzw. deren Auswirkungen verstanden hat!

Hallo mein Lieber,

ich denke aber , dass die Natur des Beckens sich selber entwickeln kann , und sich nach den Gegebenheiten richtet. Wenn im Becken überall auf die eine oder andere Art und Weise Wasserbewegung vorliegt, kann nichts passieren. Ob die Strömung von oben , unten , rechts , quer oder links kommt, ist dann unerheblich - wichtig ist lediglich, dass es keine absoluten Totzonen gibt - so denke ich . In der Natur ist es nicht anders. Da geht auch keiner hin und ändert die Strömung, sondern die Natur richtet sich nach den Begebenheiten , die gerade vorliegen, Wasserbewegung egal wie ist entscheidend.

Lg
Frank

Hallo Armin,

wie gesagt, was Strömungen angeht, stehe ich am Anfang meiner Entwicklung , und ich habe eine laaange Einlaufphase eingeplant. Ich habe auch eingeplant viele Dinge anpassen zu müssen. Ich habe eingeplant vieles lernen zu müssen! Vielleicht hast du Recht und man muss jede Strömung exakt planen und dementsprechend strukturieren bzw. Strömungen verändern. Ich bin da erst mal offen und starte mit meiner Vorstellung - Anpassungen in die eine oder andere Richtung sind nicht ausgeschlossen. Ich muss aber jetzt abbrechen, weil meine Holde Isolde mich nervt 

Hoffentlich kehrt bald Ruhe ein .....

lg
Frank