Das offene Diskusforum

Hallo Nobby,

den von Dir beschriebenen Effekt habe ich aber auch in meinen Zuchtbecken: Der (von den Panzerwelsen) aufgewirbelte Mulm landet in der ersten Filterkammer und wird beim Wasserwechsel automatisch abgesaugt...

ok ... vielleicht muss man auch nur genügend Panzerwelse einsetzen, das es funktioniert. Für mich hat das bisher nie ganz ausgereicht, kann aber auch sein, das ich viele andere Fehler gemacht habe. Das Thema "richtger Bestz" für ein "naturnahes Diskus-Biotop möchte ich auch noch ansprechen.  Will nicht sagen, das es nur nach meinem Vorgehen geht, poste hier nur Erfahrungen und Empfehungen, natürlich immer bezogen auf meine eigene Aquaristik.
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Hallo Ditmar,

Den echten Vorteil sehe ich bei 3b und 3c beim Wasserwechsel.
Gerade bei deinem Ansatz sollte diese Vorgehensweise einen entscheidenden Vorteil bringen.

ja, sehe ich auch so ... ist aber nur ein kleiner Baustein von vielen.

Ich könnte mir sogar ein richtiges Kanalisierungssystem am/im Boden vorstellen.
Also nicht nur an einer Stelle sondern an genau definierten Plätzen.
Man müsste bereits in der Planungsphase wissen wo die Abfallhalden entstehen.
Was ja mit einer gezielten Strömungstechnik und exakt platzierten Steine/Wurzeln vorhersehbar sein sollte.

genau darauf will ich hinaus ... die richte Strömung, bzw. Strömungstechniken zu nutzen analog der Natur, etc.

Hallo Nobby,

es kommt immer darauf an, was man vor hat, bzw. was man unter einem natürlichen Becken versteht. Geht es lediglich darum auf Sand/Kies etwas Mulm und ab und zu etwas Laub zu haben ... sind Panzerwelse, Garnelen und "Standard-Strömung und Absaugung" bestimmt ausreichend. Das entspricht aber nicht meiner Vorstellung eines natürlichen Bodens, nicht mal ansatzweise. Ich möchte schon Sand/Kies, darauf Mulm, teilweise Schlam und viel Laub. Ja ich weiß ganz wie in der Natur ist das auch nicht, aber da setzt ein Aquarium nach unten einfach Grenzen. Mit meiner Ausführung wird die Strömung sowie die Stelle wo man absaugt sehr wichtig ... den unter dem ganzen Laub und auch im Schlamm, wirbelt kein Panzerwelse mehr was auf und auch Garnelen helfen da nur bedingt. Mit der "richtigen" Strömung, sowie Absaugung am Boden, funktioniert das.

Hallo Zusammen,

mich würde mal interessieren, wer von den aktiven hier im Forum, sowie auch den "Mitlesenden" überhaupt Interesse hat, an der Umsetzung eines natürlichen Diskus-Biotop Aquariums (oder vielleicht auch nur um den eigenen Horizont zu erweitern).

und wenn Interesse besteht, wie "natürlich" definiert wird 

Für mich ist natürlich nicht nur die Optik, die kommt ganz zum Schluss ... für mich ist die naturnahe Funktion viel wichtiger, und selbe nicht im Filter, sondern im Becken. Für mich beginnt die natürliche Umsetzung mit dem Boden. Damit man da an die Natur rankommt, braucht man zum einen eine Struktur im Boden, einen naturnahen Bodenaufbau (Sand/Kies, Laub, Mulm, Schlamm, etc.) sowie eine Strömung, damit diese Umsetzung auch funktioniert! Wer das richtig plant und umsetzt und dadurch ein "kleines Stück" Natur ins Wohnzimmer holt, welches analog der Natur auch stabil funktioniert, kann darin auch Diskus halten! Wer den Boden "konventionell" umsetzt, sprich eine mehr oder weniger gerade Fläche von Sand oder Kies, evtl. bisschen Mulm sowie etwas Laub, ist sehr weit von der Natur entfernt. Um etwas natürliches zu schaffen, muss man mit der Basis beginnen und das ist der Boden. Ich verstehe z.B. den Drang nur Fische einzusetzen, welche aus dem selben natürlichen Habitat kommen. Wobei hier auch meist sehr große Kompromisse gemacht werden. Amazonas ist nicht gleich Amazonas! Mit natürlicher Funktion eines Aqauriums hat das für mich aber auch nichts zu tun. Zu lasten der natürlichen Funktion, würde ich z.B. auch Lebewesen einsetzen, welche in der Natur so nicht zusammen leben. Ist immer eine Frage des Ziels! Möchte nochmals betonen, mein Ziel ist die natürliche Funktion und nicht nur die Optik!

Zum anderen verstehe ich unter naturnahe, wenn die Sinne der Lebewesen im Becken auch analog der Natur, bestimmten Reizen ausgesetzt werden!

Gerade die Resonanz auf mein Thema Sinne der Fische, zeigt mir aber schon irgendwie, das viele unter "naturnahe" lediglich die Optik sehen. Dafür kann ich mir aber die Erläuterung meiner Strömungstechniken sparen. Für eine natürliche Optik, gibt es viele Kompromisse, dafür brauch ich keinen natürlichen Bodenaufbau, keine Strömung, die darauf abgestimmt ist ... und auch keine Sinnesreizungen!

Auf Grund der Einwendungen, Fragen, etc. hier im Forum, sehe ich schon, das meine Ziele und die Ziele anderer völlig unterschiedlich sind!
Dadurch werden meine Erläuterungen natürlich auch nicht so verstanden, wie ich es gerne hätte. Gut, bin ich keinen böse deswegen, nur meine Anregungen machen keinen Sinn, wenn die Ziele völlig verschieden sind! Wenn unter naturnahe hauptsächlich die Optik sowie der Besatz zählt, muss ich nicht erläutern, wie man "naturnahe" Funktion im Becken herstellt.

Sollte es aber dennoch ein paar Aquarianer geben, die meine Art der Aquaristik gerne umsetzen würden, erläutere ich weiter ...

und denjenigen, die es verstehen und auch umsetzen, verspreche ich, das sie ein Verhalten der Fische beobachten werden, welches Sie so, sehr selten in einem "konventionellen" Aquarium sehen werden! 

Hallo Heribert,

In der Regel schwimmen Fische immer gegen den Strom, oder suchen einen ruhigeren Seitenarm auf.

Im Aquarium landen diese aber dann gerne mal in den Filter, wo diese dann nicht selten elend verrecken, was auch für kleinere Wasserlebewesen gilt!

diese Aussage, bzw. was Du damit sagen willst, verstehe ich nicht 

Hallo Ditmar,

Für mich ist das Thema interessant vor allem des Verständnis wegen mehr über naturnaher Tierhaltung zu erfahren.
Umsetzen ist etwas völlig anderes.

Deine Ansichten kenne ich. Sind der 100%ige Gegensatz zu meinen. Trotzdem bin ich Dir dankbar für Dein Hinterfragen in diesen Thread und diskutiere mit Dir auch gerne. (bringt mich auch weiter, auch wenn ich dabei manchmal grün und blau im Gesicht werde!)

Soweit wie du würde ich nie gehen da mir der Aufwand zu groß  ...

Aufwand ist etwas relatives. Bei meiner Art des Hobbys, liegt der Aufwand vor allem im Verständnis, der Planung und der Umsetzung. Der Aufwand im Betrieb ist aber sehr gering. Wahrscheinlich hätten viele der Aquarianer im Betrieb gerne so einen geringen Aufwand. Aber vor dem Erfolg, kommt der Schweiß!

Ein funktionierendes naturnahes Biotop Aquarium hat mMn. den geringsten Aufwand überhaupt; selbst weniger Aufwand, als ein "nacktes Becken".

.... und das Risiko zu wenig kalkulierbar ist.

auch das Risiko geht gegen Null, zumindest wenn man es in Bezug auf Fische sieht, da man erst Fische einsetzen sollte, wenn man sich 100% sicher ist, dass das Biotop 100% funktioniert. (Thema Einlaufzeit eines naturnahen Biotops: min. 2-3 Monate oder mehr)

Solche Diskussionen bringen oft neue Ideen und oder neue Ansätze seine eigene Aquaristik zu überdenken.

sollte allgemeines Interesse auch nur in diese Richtung gehen, sehe ich den Sinn des Threads wiederum gegeben und werde mir weiterhin die Mühe machen zu erläutern.

Wenn es aber in diesen Thread nur darum geht, meine Meinungen anzuzweifeln und eigentlich kein Interesse an "naturnahen" Biotopen besteht ... wüsste ich nicht, warum ich mich zum "Affen" machen sollte!

Ich betreibe diese Art der Aquaristik schon sehr lange, auch wenn es in Bezug auf den Diskus nur ein paar Jahre sind. Ich halte den Diskus aber auch nicht für so kompliziert, bzw. anspruchsvoll wie teils dargestellt wird. In meinen "naturnahen" Aquarien habe ich bei weitem anspruchsvollere Fische gehalten und auch vermehrt.

Oft werden nur Teile übernommen eher selten das gesamte Konzept.

genau darin, liegt aber auch eine sehr große Gefahr!

... bisschen naturnahe, geht halt viel zu oft in die Hose! (solltest Du gut verstehen ... ist wie bisschen dreckig oder bisschen sauber)

wahrscheinlich mit ein Grund für die Art und Weise, wie Diskus gezüchtet und aufgezogen werden!

ganz oder gar nicht ... Ganz funzt net ... also gar nicht ... sprich nacktes Becken, naturfremde Ernährung, Filterung, etc.

Hallo Armin

Ich hab durchaus einiges durch unsere Diskussionen mitgenommen.

zum Beispiel:
Die Bewertung von Huminstoffe , Strömungstechnik , Microfauna , Microflora , .....
Fischverhalten , Filtertechnik , ....

Aber auch wie weit man naturnahe Tierhaltung treiben kann.
Wobei wo naturnahe Tierhaltung beginnt ein recht weiter Bereich zu sein scheint.

Hallo Ditmar,

Wobei wo naturnahe Tierhaltung beginnt ein recht weiter Bereich zu sein scheint.

ja natürlich, darum versuche ich auch immer zu verdeutlichen, was ich unter "naturnaher Aquaristik" verstehe.

Sollte es Aquarianer geben, die in einer ähnlichen Richtung wie ich denken, könnten meine Erfahrungswerte vielleicht nützlich sein.