Das offene Diskusforum

Hallo Heribert,

ich weiss! , dass du , genau wie Günter , über jede Menge Erfahrung verfügst. Setze aber bitte nicht vorraus, dass es nicht andere gibt , die sich in Materie reinfuchsen können, die selber Erfahrungen haben. Ich behaupte nicht , und das ausdrücklich, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben - nö, ich bin nicht Gott. Aber, es gibt bestimmte Abläufe in der Natur,die auch im kleinen , wenn man richtig vorgeht , hervorragend funktionieren. Wenn man diese Ablläufe stützt, und noch einiges an Erfahrung und Wissen im Petto hat, wenn man bereit ist ,über seinen Schattten zu springen und Gegenmaßnahmen ergreift , bevor es zu spät ist, dann kann man auch mal an Grenzen gehen,. Wenn dann noch das technische Wissen und neue Technologien dazu kommen ,man bereit ist diese auch einzusetzen , wenn etwas quer läuft .....
Nehmen wir die Technik
Strömungspumpen um Wirbel, Strudel , Strömungen nachzustellen - Punkt, für Technik , Punkt für naturnah
Ozonisierung - gibt es in der Natur auch - Punkt für Technik , Punkt für naturnah
UVC - hm, punkt für Technik - punkt für naturnah
VE oder Osmose - hm , Regen ist nichts anderes - punkt für Technik , punkt für naturnah
bla und blubb , die Reihe kann man fortsetzen
Naturnah ist das , was die Natur macht , und was man zuhause durch Technik ersetzen kann um dies zu simulieren

und nu?....... Naturnah geht , man muss nur, ..... Sedimentfilterung ........ da gibt es x verschiedene Gesteine durch die das Wasser sickert bevor es im Amazonas landet, Torf etc .

Man kann viel simulieren

Lg
Frank

Hallo Ditmar,

tja, naturnahe Aquaristik bedeutet für mich alles bei der Natur in ihrer Komplexität zu klauen was geht. Verdunstung und abregnen, VE oder Osmose , Gewitter mit Blitzen - Ozonisierung , Volle Sonneneinstrahlung auf Wasserflächen - UVC , etc . Naturnahe Aquaristik bedeutet für mich , dem Leben im Becken die Chance zu geben eine Eigendynamik zu entwickeln - d. h. ich impfe das Aquarium mit Kleinstlebewesen, sorge für Strömungen , sorge für Wasserwerte ähnlich der Habitate etc , die ganze Technik, die dann Sedimentfilterung etc immitiert, dient dem Leben im Becken als Unterstützung , zur Stabilität zu verhelfen, nix anderes. Ein kahles Becken mit Fischen finde ich persönlich schrecklich - ich will neben dem Diskus aus was krabbeln sehen, Wasserasseln , KLeinkrebse , Garnelen .,...... Schnecken .......


Lg
Frank

Hallo Armin,

das würde im Umkehrschluss für mich bedeuten, dass artgerechte Haltung da anfängt, wo naturnahe Haltung aufhört - artgerecht ist anders

Lg
Frank

Hallo Armin , Frank , ....

viel einfacher ist es zu sagen, was nicht artgerecht ist ...
vielleicht verhält sich das bei "naturnahe" sogar genauso ...
... sprich es ist einfacher zu definieren, was nicht naturnahe ist, als andersrum

Richtig denn so lässt man viel mehr Diskussionsspielraum was eine naturnahe Haltung ist.
Jeder hat ihr eine persönliche Einstellung oft auch  nur leider als Alibihaltung zu seiner eigenen Tierhaltung.
Nur wenige geben zu das ihre Tierhaltung weit weg von naturnaher Haltung ist.

So nun wieder zum Unterbegriff naturnahe Strömungsverhältnisse.
Mir fällt folgendes bei der Herangehensweise von euren naturnahen Becken auf.

Armin setzt auf einen möglichst langsamen naturnahen Zersetzungsprozess im Becken.
Dies setzt einen tiefen pH Wert und ein relativ Sauerstoffarmes Wasser voraus.

Frank ( ich ebenfalls ) setzt hingegen auf einen schnellen Zersetzungsprozess im Becken.
Darauf lässt seine vielfältige Filtertechnik schließen die viel Sauerstoff bindet.

Nobby sehe ich dazwischen aber wohl näher an Armin als an Frank seinem Ansatz.

Beide oder alle drei Ansätze sind Zielführend nur mit unterschiedlichen Aufwand bzw. Risiken behaftet.
Strömungstechnich sind wir uns denke einig das sie ein wichtiges Element ist.
Je nach Ansatz ist jedoch die Umsetzung unterschiedlich stark ausgeprägt.

Zur Filterung möchte ich später noch etwas sagen.
Meiner Meinung nach ist eine gute stabile Wasserhygiene ohne aktive Filterung in unseren Aquarien nicht realisierbar.
Dazu aber wie gesagt später mehr.

Hallo Armin

... aber wie kommst Du auf sauerstoffarmes Wasser

Nun aus dem sehr langsamen Zersetzung von Laub in deinem Heckelbecken.
Deine Angaben zum Sauerstoffbedarf von Diskus in Anlehnung wie viel Sauerstoff im Amazonas vorkommt.
Auch deine richtige Argumentation in Bezug auf die geringere Keimbelastung im sauren und Sauerstoffarmen Wasser.
Sauerstarm ist natürlich relativ betrachtet.
Bei einer Sauerstoffsättigung um die 8mgr/L ist für mich ein Sauerstoffgehalt von < 6mgr/L schon Sauerstoffarm.
Für dich noch lange nicht das weiß ich aus unseren alten Diskussionen.

Hallo Zusammen,

... möchte weiter erläutern.

Fortsetzung folgt ...  

Bevor ich weiter auf die Strömung für ein naturnahes Biotop Aquarium gehe, möchte ich, auf Grund der Anmerkungen, in Bezug auf Sauerstoffsättigung, von Ditmar, nochmal genauer auf diese Thematik eingehen. Die meisten Diskushalter gehen beim PH Wert glücklicherweise wieder in den leicht sauren Bereich. Außer diejenigen, die sich freiwillig einer Gehirnwäsche einiger Vermehrer unterzogen haben. Der Diskus lebt in natürlichen Habitaten im Normalfall auch nicht im alkalischen Bereich. Der Diskus lebt in natürlichen Habitaten aber auch nicht bei sehr hohen Sauerstoffsättigungen. beides hat Auswirkung darauf, wie man für ein natürliches Diskus-Biotop-Aquarium die Strömung umsetzen sollte. Daher muss man zuerst mal analysieren, woher der Wunsch kommt, soviel wie möglich Sauerstoff ins Becken zu bringen.

Für mich gibt es da 2 Gründe:

1) der natürliche Instinkt des Menschen: "Sauerstoff bedeutet Leben"
2) die Art und Weiße wie gefüttert & gefiltert wird.

gerade zweites ... hat eine lange Entwicklungsgeschichte!

Ich habe vor über 30 Jahren z.B. Rinderherz gefüttert und das auch noch in einer bei weiten gruseligeren Form als es im Jahr 2015 teilweise üblich ist. Wir haben die blanken Rinderherzen eingefroren und über eine Raspel ins Wasser gegeben (100% fettfreies Rinderherz). Die Feststellung war dann, das der Diskus höhere Temperaturen und mehr Sauerstoff benötigt, um das RH bestmöglich zu verarbeiten.

Unumstritten ist, das der Diskus mit RH Fütterung schneller wächst ... und solang sich der Bedarf an runden,bunten, großen (fetten und dumen) Diskus nicht ändert, kann man auch keinen Züchter verübeln, das er alle Möglichkeiten nutzt um der Nachfrage gerecht zu werden! Auch wenn sich die Ansichten in Bezug auf RH (zum Glück) in den letzten Jahren etwas geändert haben, werden Diskus in Bezug auf das Futter immer noch relativ naturfremd aufgezogen. Der Diskus gehört zu den Sedimentfressern! Sprich er frisst Dreck und zieht daraus das nützliche raus. Mit dieser Art der Fütterung wächst er aber auch nicht besonders schnell, auf der Anderen Seite braucht er da bei der Verdauung aber nicht besonders viel Sauerstoff. Kein Züchter will sich aber anhören lassen müssen, das Die Tiere eines anderen Züchters, bei selben Alter viel größer sind. Schlussfolgerung, selbst wenn man RH weglässt, wird versucht den Diskus immer noch schnellstmöglich wachsen zu lassen und dafür ist nun mal naturnahe Ernährung nicht am besten geeignet. Also ist auch wieder neben dem Futter "härteres" Wasser, höhere Temperaturen und viel Sauerstoff wichtig. Naturnahe ist das aber nicht, führt aber zum Erfolg. Habe noch nie gehört, das bei der Bewertung eines Diskus die Aussage kommt: "der verhält sich aber unnatürlich" ... Form, Farbe und Größe ... das zählt .... Firma Stendtker hat das perfektioniert ... und aus unternehmerischen Sicht muss man da den Hut ziehen!

... muss jetzt weg, werde später weiter schreiben ...

Wer sich jetzt fragt, was O² mit der Strömung zu tun hat, der sollte sich auch mal fragen, was O² mit dem PH Wert und/oder Blut-PH Wert zu tun hat!
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Fortsetzung folgt ...  

Hallo Maria,

was für ein Name , ...... Maria da Silva ....... geht runter wir Öl . , nun , hier geht es nicht nur um "Pflanzendünger", es geht um ein Gesmtkonzept, um gaaaaanz viele biologische und natürliche Abläufe. Eine reine "Pflanzenfilterung" habe ich aber auch schon mal umgesetzt ........ klappte mehr als zufrieden stellend.

Danke für die Links, werde ich mir gleich mal zu Gemüte führen.

Lg
Frank