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Thema: Ein natürliches Diskus-Biotop ??  (Gelesen 148228 mal)

Offline leitplanke

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #330 am: 03-12-2015, 14:28:09 »
Hallo Armin,

aber erst dann, wenn ich Erfolge nachzuweisen habe! , vielleicht kehre ich ja nach 2 Monaten reumütig zur Normalität zurück .....

Lg Frank
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Offline leitplanke

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #331 am: 03-12-2015, 14:33:14 »
Moin,


... eine Kläranlage dient der Wasseraufbereitung ... hat im aquaristischen Sinne eigentlich nichts mit der Filterung zu tun, sondern eher mit der Wasseraufbereitung!

Ob ich beim Aquarium zur Wasseraufbereitung jetzt eine "Kläranlage" einsetze oder einfach "frisches Wasser" zuführe, hat mit der naturnahen Funktion des Beckens nicht viel zu tun!

http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Klaeranlage.htm

Lg
André

Hallo Andre,

nun, ich plane etwas anderes ...., was Armin gestern mal salopp als Kläranlage bezeichnet hat , Eine klassische Kläranlage möchte ich nicht unbedingt inner Bude haben , Ich wüsste nicht wie ich den andere Hausbewohnern den Klärschlamm erklären soll ..... :laugh2:

Lg
Frank
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Offline Armin C.

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #332 am: 03-12-2015, 14:35:11 »
Hallo André,

ja ... ein naturnahes Biotop, sprich Variante 4, übernimmt in Bezug auf eine Kläranlage bestimmt mehr Funktionen, als Variante 1 oder 2. Auch Variante 3 funktioniert relativ naturnahe ...

Trotzdem wird man es wahrscheinlich nicht schaffen ein Aquarium alleine als Kläranlage zu betrieben .... zumindest nicht mit Diskus als Besatz! (ich arbeite aber daran)

Ein filterloses Becken oder auch ein Altwasserbecken, bzw. beide kombiniert, wenn sie denn 100% funktioniert, kommt wahrscheinlich schon sehr sehr Nahe an eine Kläranlage ran!

Von diesem Gedankengang sind aber die allermeisten Diskus-Aquarianer noch sehr weit entfernt!

Vielleicht gehen diese Gedanken, in Bezug auf die Aquaristik, auch in Richtung Steinzeit und Unverständnis, obwohl zur Steinzeit die Natur bestimmt noch besser funktioniert hat, als in der Zeit, in der die Menschen sich für schlauer hielten als die Natur!

Das naturnaheste wäre wahrscheinlich ein Filterloses Altwasserbecken ... in wie weit sich das umsetzen lässt ist wahrscheinlich eine Frage des Besatzes!

Ich könnte mir vorstellen, dass man mit 10.000L und einen Besatz von z.B. 7-10 Diskus da schon im Bereich des machbaren kommt!

Sprich ... das Becken ist der Filter, nur wer hat schon Platz für 10.000L  :hmm:

Eigentlich dürfte man gar keine Diskus im Aquarium halten, wenn man naturnahe Aquaristik betreiben will ...

nichts desto trotz ... denke ich .... kommt man viel näher an die Natur ran ... als viele denken .... und hat damit zumindest das bestmögliche getan!
« Letzte Änderung: 03-12-2015, 15:04:31 von Armin T. »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #333 am: 03-12-2015, 15:34:00 »
Hallo Armin

Zitat von: Armin
Eigentlich dürfte man gar keine Diskus im Aquarium halten, wenn man naturnahe Aquaristik betreiben will ...
Dazu fällt mir folgendes ein.

Wie verdoppelt man das Volumen eines Aquarium. :hmm:
Das ist ganz einfach:
Man halbiert die Fischmasse.

Also nicht Liter/Fisch sondern Liter/Fischmasse in gr.

Sorry zurück zur Strömungslehre. :verlegen:
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #334 am: 03-12-2015, 15:48:36 »
Hallo Ditmar,

Zitat von: Armin
Eigentlich dürfte man gar keine Diskus im Aquarium halten, wenn man naturnahe Aquaristik betreiben will ...
Dazu fällt mir folgendes ein.

Wie verdoppelt man das Volumen eines Aquarium. :hmm:
Das ist ganz einfach:
Man halbiert die Fischmasse.


... in Bezug auf die naturnahe Haltung und der 50L Regel pro Diskus, müsste man aber nicht verdoppeln, sondern verdreifachen, verfünffachen oder sogar noch mehr!

Nobby hat am Telefon letzte Woche etwas treffendes zittiert ...

Zitat
Frage:

Wie erkennt man, das man Überbesatz hat  :fish03:

Antwort:

 :-!-: Wenn man fiiltern muss!

 :cheers:

Deshalb so viel wie möglich "Filter" ins Becken verlegen ... und so wenig wie möglich extern ... (damit meine ich nicht die Wasseraufbereitung!)

dann muss man den golden Mittelweg für sich finden zwischen naturnaher Haltung, vielleicht unterstützender externer Filter und Besatzdichte ...

womit wir wieder beim Thema Strömung wären, bzw. welche Strömung braucht man um so viel wie möglich des "Filters" ins Becken zu legen ... und damit nahe an die Natur kommt.
« Letzte Änderung: 03-12-2015, 15:55:15 von Armin T. »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #335 am: 03-12-2015, 17:11:25 »
Hallo Armin

Zitat von: Nobby
Wie erkennt man, das man Überbesatz hat
Wenn man fiiltern muss!
Absolut richtig. :good:
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Offline leitplanke

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #336 am: 03-12-2015, 17:50:57 »
Hallo Armin,

ich denke, dass man 5 - 6 Strömungsrichtungen braucht , Die Oberfläche, 2 * Rückwand ( oben und unten), 2 * Boden ( vorne und hinten) , alle , in gemässigter Stärke und gegenläufig. Durch Wurzel und Felsstrukturen werden Verwirbelungen und ruhige Zonen geschaffen. So stelle ich mir das vor

Lg
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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #337 am: 03-12-2015, 18:42:20 »


Hallo Ditmar,

Hallo Armin

Zitat von: Armin
Eigentlich dürfte man gar keine Diskus im Aquarium halten, wenn man naturnahe Aquaristik betreiben will ...
Dazu fällt mir folgendes ein.

Wie verdoppelt man das Volumen eines Aquarium. :hmm:
Das ist ganz einfach:
Man halbiert die Fischmasse.

Also nicht Liter/Fisch sondern Liter/Fischmasse in gr.

Sorry zurück zur Strömungslehre. :verlegen:

Die Argumentation ist vollkommen berechtigt und zeigt schon jetzt das Versagen, der gesamten Vorstellung.

Man betrachte nur das Verhältnis "Wasser : Diskus", wie es in der Natur vorkommt und von dem Austausch -durch Regen- brauchen wir erst gar nicht anfangen.
Grüße Heribert

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Offline Norbert Koch

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #338 am: 03-12-2015, 18:55:59 »
Hallo Heribert,

warum sollte die konsequente Umsetzung versagen?

Ein naturnahes Aquarium mit moderatem Besatz wird sicherlich genauso gut (oder schlecht) funktionieren wie ein überbesetztes und mit massivem technischen Aufwand gefiltertes Becken; und wenn ich Diskus wäre, wüsste ich, welche Alternative mir besser gefiele! :zwinker:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Offline leitplanke

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #339 am: 03-12-2015, 19:07:20 »
Hallo Heribert,

dazu kann ich dir nur sagen, ja da ist mehr Wasser und mehr Austausch etc. Stimmt , deswegen naturnah in Bezug auf - Alles was umsetzbar ist - und man kann vieles umsetzen! , man kann vieles dem Original nach anpassen - komplett ersetzen? , hm , nö, ich glaube auch nicht , dass Armin oder ich davon gesprochen haben. Man kann aber so nah wie möglich herantasten. Armin hat nie behauptet ohne Filter extern, oder diverse wasserwechsel auszukommen ,ich auch nicht - ich sage lediglich, dass man biologische Abläufe im Aqua nachstellen kann , im Rahmen des möglichen. Da kann man schon mal Grenzen , die andere nicht wollen übertreten. Ich bin jemand , der die Grenzen ausreizt, ohne aber auf alles vorbereitet zu sein. Du Vorverurteilst hier etwas, ohne zu wissen , zu welchen Gegenmaßnahmen man in der Lage ist. Du kennst nicht meinen Plan, der Wasseraufbereitung. Ich werde auf alles was mir bekannt ist vorbereitet sein - inkl. Test über Keimbelastung des wassers - ich werde mir sogar diese Brutstation von über 200 Euronen hinstellen. Glaub mir , dieses Vorhaben läuft nicht ohne alles erdenkliche unter Kontrolle zu haben , und ich werde innerhalb von Minuten bereit sein einzugreifen , sollte etwas aus dem Ruder laufen , da kannste aber so was von sicher sein! Klar ist das ehrgeizig, aber nie ohne Blick auf alles erdenkliche. Ich glaube, dass ich top vorbereitet an die Angelegenheit ran gehe ....... bisken Erfahrung habe ich auch vor zu weisen. Es ist immer eine Frage des wie - wie man an ein Projekt rangeht. Da finde ich Aquarianer, die Diskus einfach mal in Stendker Plörre (Wasserwerte) schmeissen, ohne sich vorher über die Bedingungen , unter denen der Diskus normalerweise lebt , im klaren zu sein

Lg
Frank
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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #340 am: 03-12-2015, 19:34:05 »
Hallo Nobby,

Hallo Heribert,

warum sollte die konsequente Umsetzung versagen?

Ein naturnahes Aquarium mit moderatem Besatz wird sicherlich genauso gut (oder schlecht) funktionieren wie ein überbesetztes und mit massivem technischen Aufwand gefiltertes Becken; und wenn ich Diskus wäre, wüsste ich, welche Alternative mir besser gefiele! :zwinker:

ein naturnahes Aquarium mit moderatem Besatz ist schon immer der Königsweg gewesen und dazu gehört nun mal eine ausgeklügelte Filterung, so wie Wasserwechsel usw.!

Anscheinend ist hier was falsch herüber gekommen?
Grüße Heribert

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Offline MariaBrasil

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #341 am: 03-12-2015, 19:37:19 »
Hallo,
ich finde deine Gedanken echt super - wir haben in Brasilien genau das, was du da gerade planst, gemacht - allerdings mit Tilapias. Das sind südamerikanische Speisefische, es sind Barsche und oh Wunder, sie betreiben Brutpflege. Also fast alles, wie bei den Diskusfischen auch. Das erspart etwa 80% der Frischwasserzufuhr. Wir leiten das verbrauchte Wasser über biologische Filter in ein Pflanzenbecken. Die Pflanzen filtern das Wasser, Bakterien helfen bei der Nitrifikation und danach wird das Wasser zurück in die Fischtanks geleitet. Das funktioniert solange, wie keine Arzneimittel oder sonstige Chemikalien in den Fischbecken verwendet werden. Wichtig ist dabei den PH-Wert und die sonstige Wasserchemie im Auge zu behalten. Das ganze kann man auf meiner Webseite unter den Links Aquakultursysteme und dann unten unter Aquakultur mit Tilapias oder aquaponik nachlesen - Man kann natürlich auch nach den genannten Begriffen googeln. Ich habe keine Links gesetzt, da ich nicht weiß ob ich das darf. Das ist mein erster Beitrag hier im Board und ich muß mich erst reinfinden.

Viel Erfolg bei deinem Vorhaben.
Liebe Grüße, manchmal aus Ludwigshafen und manchmal auch direkt aus Brasilien.

Maria da Silva
 

Offline leitplanke

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #342 am: 03-12-2015, 19:49:55 »
Hallo Heribert,

der Königsweg ist in meinen Augen, das Aquarium zu einem kleinen funktionierenden System umzufunktionieren, welches einen minimalen Aufwand an Filterung und Wasseraufbereitung braucht. Das ist das Ziel - das Aqua soll viele , ganz viele Bedingungen erfüllen, die normalerweise durch Filterung und Wasserwechsel gemacht werden. Das ist schwer, aber nicht unmöglich! Ich weiss das, habe es praktiziert! über 3 Jahre, bis zum Zwangsschluss durch Scheidung und finanzielle Probleme - Meine Wasseraufbereitung ist  ein anderes Ding , dazu komm ich irgendwann mal , versprochen.

Aber jedesmal alles in Frage zu stellen ist neudeutsch - uncool. Mach dich locker. Nobby, Armin und ich sind mit Sicherheit die letzten, denen es Scheiss egal ist , wie es den Fischen dabei geht! so nach dem Motto , "Egal um welchen Preis" . Aber naturnahe Biotop Aquaristik funktioniert! , wenn man Spielregeln beachtet

Und jetzt zurück zum Thema Strömung, die ist nämlich mega wichtig, wenn man sich näher damit beschäftigt hat .....

Lg
Frank



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Offline Armin C.

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #343 am: 03-12-2015, 19:57:28 »
Hallo Heribert,

ein naturnahes Aquarium mit moderatem Besatz ist schon immer der Königsweg gewesen

 :cheers:

... und dazu gehört nun mal eine ausgeklügelte Filterung ...

genau darum diskutieren wir ja hier über die unterschiedlichen Filterungen, Strömungen, etc.

... und eben auch alles bezogen, es so naturnahe wie möglich umzusetzen
... Gruß Armin

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Offline Armin C.

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #344 am: 03-12-2015, 20:00:04 »
Hallo Maria da Silva,

Ich habe keine Links gesetzt, da ich nicht weiß ob ich das darf.

... gib bitte mal links, ich glaub Du darfst das

beim Googeln findet man viel zu  Aquakultursysteme, Aquakultur mit Tilapias
... Gruß Armin

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