Das offene Diskusforum

Hallo Armin !  Is eine deratige Filterung im Filterbecken realisierbar ?  Oder ergibt es für dich nur" im" Aquarium , auch Messbar, einen Sinn ?? Ist klar es führt etwas am Thema vorbei, aber ich habe jetzt alles fertig für mein Filterbecken. Ich muss nur noch die Filtermedien einbringen.  Ich bin ja eher Ditmars Meinung aber  immer für neues offen. VG

Hallo Armin und alle wissenden.

Wie Diffusion funktioniert habe verstanden war mir aus der Technik eigentlich auch schon vorher klar.
Das so etwas auch im Aquarium und im Filter im kleinen stattfindet ebenso.
Das die Oberfläche eine entschiedene Größe bei der Effizienz spielt dürfte ebenfalls unbestritten sein.
Wie ich schon bemerkt habe und Peter bestätigt ist Effizienz für unsere Diskus mit ihrem starken Stoffwechsel noch nicht erwiesen.

Ich möchte einen Schritt vorher eine Frage stellen:
Wie entsteht den ein Diffusionsgefälle in der Praxis in unseren Diskusbecken.
Zum Beispiel:
Ein neues Becken 150x60x60
Die gesamte Rückwand komplett mit 5cm dickem groben Schaumstoff beklebt.
Eine Strömungpumpe hält das Wasser in Bewegung.

Nach 6 Monaten einfahren kommen nun 6 Diskus ins Becken.
Was passiert im Schaumstoff das es hier zu einem Gefälle kommt.
Ist es das belastete Wasser im Aquarium was bestrebt ist auch das "saubere Wasser" im Schaumstoff zu belasten um ein Gleichgewicht zu erzeugen.
Wer gibt eigentlich die Diffusionsrichtung vor.
Man stelle sich eine gesättigte Schaumstoffmatte nach ein zwei Jahren oder kürzer vor.
Bei jedem Wasserwechsel ist das Wasser im Becken unbelasteter als das Wasser im Schaumstoff.
Könnte sich dann nicht die Diffisionsrichtung drehen.
Es könnte ein Grund sein warum Becken je nach Belastung alle paar Jahre besser neu eingerichtet werden müssen als den Aufwand zu erhöhen.
Früher war dies bei mir immer nach ca. 5 Jahren tatsächlich der Fall.

Wie gesagt nur Fragen noch keine Kritik am System.
Ich bin nun mal ein ein "0 & 1" Denker und versuche Risiken vorab zu analysieren.
Um mir nicht vorwerfen zu müssen nicht gut genug recherchiert zu haben.
Nachblabbern ist nicht meine Stärke ich muss einfach Berufbedingt immer die Risiken im Auge behalten. 

Hallo Zusammen,

ich würde gern noch, bevor ich zum Thema Strömung komme, weiter über die Fläche diskutieren.

(sehe mich da aber nicht als Lehrer! Möchte einfach durch Diskussion das Thema verständlicher machen, bzw. zum Nachdenken anregen)

... auch ich weiß vieles nicht und bekomme durch Diskussion, die richtigen Fragen, Argumente, etc. Meinungen und Vorstellungen.

Einer meiner Grundfragen in Bezug auf Fläche ist, um wieviel kann man z.B. die Fläche am Boden vergrößern 

von 2m² in einen nackten Becken auf:

4m², 8m², oder vielleicht doch auf das 20fache, 100fache, 1000fache, etc.

Ich weiß es auch nicht, wobei ich schon in Richtung min. einer 3stelligen Vergrößerung denke ..

mich würden da mal andere Meinungen, Ansichten und Denkweisen interessieren ...

und auch die Auswirkungen in Bezug auf die Effizienz, bzw. wie und was sich der einzelne dabei vorstellt ... 

Hallo Ditmar,

Muss mir das in einer ruhigen Minute durch den Kopf gehen lassen was dies in letzter Konsequenz bedeutet.

ich glaube Du bist mit Deinem Biofilter, soweit ich weiß, bestückt mit Schaumstoffwürfel, gar nicht so weit entfernt von einem Diffusionsfilter! Und somit auch nicht weit entfernt eines selbstregulierenden und nicht verschlammenden Filters! Auf der anderen Seite denke ich aber, das Du nur einen Bruchteil der Vorteile, durch die Art und Weiße Deiner Umsetzung, eines Diffusionsfilters nutzt

Könnte mir daher feinen Zeolithkies/Sand in 1 - 2 mm Korngröße gut vorstellen.
Normaler Quarzkies/Sand ist doch recht glatt an der Oberfläche.

ja, stimmt ...

man muss aber auch noch abwägen, was die unterschiedlichen Körnungen noch für Auswirkungen haben 

z.B.

ist die Körnung zu groß, versinkt auch mehr "Dreck" darin ...
ist die Körnung zu klein und somit auch das Gewicht des einzelnen "Steinchens", könnte der Sand oder das Zeolith durch die Strömung zu stark bewegt werden, evtl. auch ins freie Wasser gelangen.

aber hast natürlich Recht, Zeolith hat natürlich mehr Oberfläche als ein gleichgroßes Sandkorn. Das ist unter anderem auch ein Grund, warum ich Zeolith, wenn auch gröber (2-3cm) im Becken einsetze!

Hallo Ditmar,

Eine gewisse Diffusion findet da schon statt wenn auch größtenteil unter Zwang.

an dieser Stelle wäre eine Denkweise 1 oder 0 angebracht!

Es gibt keine Diffusion unter Zwang!

Ich habe heute morgen meinen Boden im QB ( 1cm ) abgesaugt und gereinigt.
Es ist unglaubich was da für eine dunkelbraune Brühe zum Vorschein kam.
Obwohl im QB nie eine hohe Belastung stattgefunden hat.

schade, das ich den Boden (Sand 0,1-0,4mm) beim Auflösen meines Heckelbeckens nicht photographiert habe. Wie schon erwähnt, war das Becken ziemlich genau 2 Jahre in Betrieb, die Sandhöhe betrug zwischen 1 und 4 cm je nachdem wo im Becken. Aber der komplette Sand sah, als ich herausnahm, aus, als wäre er frisch gewaschen gewesen! Kein Dreck, auch nicht in geringen Maßen, kein Geruch .... nichts! Und ich habe in den 2 Jahren niemals den Boden abgesaugt, oder sonst irgendwie manuell gereinigt!

einziges Bild, in Bezug auf den Bodengrund, welches ich noch habe, ist eines nach ca. 6 Monaten Laufzeit:

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aber auch nach 24 Monaten sah der Boden, sprich Sand noch genauso aus. Und beim Herausnehmen konnte ich auch feststellen, dass die Sauberkeit nicht nur an der Oberfläche gegeben war!

wer den Bratpfannenwels auf dem Bild findet, dem geb ich eins aus 

Da ich auch mit viel Bodenströmung arbeite wird auch am Boden eine gewisse Diffusion stattfinden.

für "gute", bzw. wirklich nützliche Diffusion ist Deine Bodenströmung wahrscheinlich viel zu stark!
Ich denke die dient lediglich dazu, den "Dreck" Richtung Filter zu bringen.
Auch die Verwirbelungen durch Deine Rückwand sind nicht förderlich, das müssten Wirbel sein und nicht Verwirbelungen. Genauer möchte ich da später noch darauf eingehen.

Muss einmal schauen ob Zeolith eine für mich mögliche Variante für den Boden ist.

paar Steinchen in 2-3cm Größe sowie evtl. auch paar größere Brocken, wären bestimmt kein Nachteil! Am Boden dann so angeordnet das Wirbel enstehen (keine Verwirbelungen!) und andere in Trichterform angeordnet um den Fluss des Wassers zu regulieren.

Aber langsam Kommen wir aber schon wieder (mMn. noch zu früh) zum Thema Strömung 

Hallo Armin

1:0  für dich  meinte natürlich unter Zwang durchströmt.

Der Dreck war im QB nicht im GB dort weiß ich noch nicht wie es aussieht.
Im QB  gab es auch nie eine Bodenströmung dort läuft ein Biopower 200 von Eheim also ausschließlich Oberflächenströmung.
Dort sah der weiße Sand schon dunkel aus weshalb ich erst auf den Gedanken kam ihn auszuwechseln.
Ist aber schon wichtig zu erkennen was eine gute Bodenströmung bewirken kann.
Wie schon gesagt dein Strömungsansatz ist für mich schlüssig.

Denke im GB wird es ungleich besser aussehen da dort neben der Bodenströmung auch optisch der Sand noch weiß aussieht.
Werde die Woche ein paar Proben ziehen.
Für was hat man denn eine gute Mikroskop Ausrüstung.

Hallo zusammen

Wäre eine ca. 2 - 3cm dicke Schaumstoffmatte unter einer 3cm Sandschicht Zielführend um eine effizientere Diffusiontiefe zu erreichen.

Hallo Ditmar,

Wäre eine ca. 2 - 3cm dicke Schaumstoffmatte unter einer 3cm Sandschicht Zielführend um eine effizientere Diffusiontiefe zu erreichen.

der Gedanke kommt mir immer wieder mal in den Sinn.

... hab das selbst noch nie probiert und bin aus dem Gedanken-Stadium auch nie raus gekommen.

bin mir nicht sicher, ob es Sinn macht oder nicht