Das offene Diskusforum

Hallo Andreas,

schönes Becken 

Hallo Zusammen,

... möchte weiter erläutern.

Fortsetzung folgt ...

Bei der konventioneller Aquarium Filterung handelt sich immer um "Zwangsdurchströmung". Dabei ist es egal um welche Art von Filter es sich handelt. Es gibt zwar die Begriffe "Biologische Filterung" und "mechanische Filterung", die Übergänge sind aber fliesend. Jeder biologische Filter, filtert auch mechanisch und jeder mechanische Filter filtert auch biologisch. Nur die Intensitäten sind unterschiedlich.

Eins haben beide Systeme gemeinsam und das ist die "Zwangsdurchströmung", im Gegensatz dazu steht die "Diffusionsfilterung".

Ich beschäftige mich schon mehrere Jahre mit dem Thema und bin darauf eigentlich gestoßen, wie soll es anders sein, durch das Thema so nahe wie möglich an die Natur zu kommen. In der Natur funktioniert die Filterung über Diffusion, Zwangsdurchströmungen gibt es zwar auch, aber in Bezug auf Wasserfilterung hat das nicht viel Bedeutung.

Ich möchte, getreu nach dem Motto meines ehemaligen Physik Professors, die Unterschiede so einfach wie möglich darstellen. Wem das zu langweilig wird, der liest hier einfach mal ein paar Tage nicht mit, komplexer wird es noch von alleine. Anfangs möchte ich auch nicht darauf eingehen, was eigentlich gefiltert, bzw. abgebaut, etc. wird. Um die Unterschiede deutlich zu machen, ist es egal, ob wir über Säuren, Basen, Ionen, Anionen oder Moleküle, etc. reden. Deshalb rede ich im folgenden erst mal nur von Teilchen.

Möchte mit der "zwangsdurchströmenden" Filterung beginnen, da diese einfacher und vor allem einfacher zu verstehen ist.

Wir haben Wasser und in dem Wasser befinden sich Teilchen, diese Teilchen kommen jetzt ins Filtermedium.

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habe diese Teilchen, welche aus dem Aquariumwasser kommen erst mal rot dargestellt.
Im Filtermedium werden diese Teilchen jetzt von rote in grüne Teilchen umgewandelt.

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dann verlassen die grünen Teilchen das Filtermedium wieder und kommen zurück ins Aquarium.

wie gesagt, ich möchte das Ganze erst mal so einfach wie möglich darstellen um die Unterschiede zu zeigen. Was chemisch und biologisch sowie physikalisch passiert, dazu komme ich später noch.
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Zum Unterschied jetzt die schematische Darstellung der Diffusionsfilterung.

Eins ist dabei ganz wichtig, man muss sich von dem Gedanken verabschieden, das bei der Diffusion Wasser fließt!

Andreas hatte das schon angesprochen.

Zitat

Aber wohin diffundiert denn in Eurer These das Wasser?

Weshalb das Wasser? Das Wasser kann nirgendwo hin diffundieren, sondern die Stoffe, die darin gelöst sind!

und somit ist es für Diffusion auch egal, ob Wasser fliesen kann oder nicht! Ob im Bodengrund z.B. eine Diffusionsfilterung abläuft oder nicht, hat nichts mit der Korngröße des Sand/Kies zu tun, sondern viel mehr mit dem vorbeiströmenden Wasser! Eine Diffusion mit einem wasserdichten Gegenstand kann aber natürlich nicht stattfinden. Beispiel hierfür wäre ein stark verdichteter Bodengrund.

aber nun zur Darstellung

durch die Diffusion verteilen sich die roten Teilchen vom Wasser zur Hälfte ins Filtermedium

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dort werden die roten Teilchen wieder zu grüne und die Verteilung beginnt von neuem

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ein Teil der grünen Teilchen wandert zurück ins freie Wasser und ein Teil der roten Teilchen wieder ins Filtermedium

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das geht immer so weiter ...

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bis es nichts mehr zum Angleichen, bzw. Austauschen gibt.

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Da aber im Aquarium immer wieder neue rote Teilchen entstehen, wird es immer so weiter gehen, vorausgesetz man bringt durch die Strömung die roten Teilchen immer zum Filtermedium.
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Durch diesen Vergleich der Funktionsweisen konventioneller Filterung zu Diffusionsfilterung, sollte klar sein, dass die Diffusionsfilterung viel mehr Zeit benötigt!

Interessant wäre jetzt, welche Vor-/Nachteile sich aus den Unterschieden ergeben!
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Fortsetzung folgt ...  

Moin Armin,

damit das Thema zur Diffusionsfilterung uebersichtlich bleibt, das insbensondere auch mich interessiert, empfehle ich die Erstellung in einem separaten Thread. Damit erleichtert sich auch das spaetere Auffinden. Aktuell ist jeder interessierte gezwungen 14 Seiten durch zu arbeiten bis er zum Thema findet. 

Lg
André

Hallo Armin,

Hallo Nobby,

Zitat von: Norbert Koch am 26-11-2015, 17:23:38

Daher bin ich der Meinung, dass eine vernünftige Funktion nur in offenporigem Material mit einer Mindeststärke von 3 cm gegeben ist, um eine entsprechende Sättigung bzw. Anziehungskraft zu erzielen.

wie kommst Du darauf   

deshalb:

Bei den Stoffen handelt es sich meist um Gase und Flüssigkeiten, weniger um Feststoffe und Plasmen.

Quelle: Wikipedia.de - Diffusion

Hallo Nobby,

Bei den Stoffen handelt es sich meist um Gase und Flüssigkeiten, weniger um Feststoffe und Plasmen.

Für uns sind doch nur Flüssigkeiten interessant, was in Gasen diffundiert ist doch für's Aquarium, bzw. Diffusionsfilterung irelevant.

Ebenso irelevant ist, das es bei festen Stoffen so gut wie keine Diffusion gibt 

Hab auch noch nie gehört, das von einen Stein in einen anderen was diffundiert 

Hallo Nobby,

... und der Salze. Letztere sind ja bekanntermassen Feststoffe...

liegen aber doch im Wasser in gelöster Form vor!

alles was im Wasser als Feststoff "rumschwimmt" ist für die Wasserchemie, sowie für Biologische Filterung erst mal nicht relevant.

...steh jetzt aber auch glaub etwas auf den Schlauch, verstehe nämlich nicht, was Du mit Deinen letzten Post sagen willst 
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der Satz im Wiki:

"Bei den Stoffen handelt es sich meist um Gase und Flüssigkeiten, weniger um Feststoffe und Plasmen."

bezieht sich doch nicht auf die Teilchen welche diffundieren, sonder auf ein Medium in welchen Diffusion stattfinden kann!

Sprich Diffusion gibt es in Gasen oder Flüssigkeiten. (Wasser, Luft, etc.) Darin diffundieren Teilchen (Ionen, Atome oder Moleküle)

In Feststoffen gibt es keine Diffusion (z.B. im Stein) ...

  ... oder reden wir jetzt völlig aneinander vorbei 

Hallo Armin , Nobby , ....

OK das Prinzip habe ich wohl verstanden.
Auch einen Einsatz im Aquarium ist sicher interessant.
Aber auch effektiv ich weiß es nicht.
Es erinnert mich wieder als Lösung in einem Altwasserbecken mit sehr geringen Bestand.
Erwähnt wurde ja schon das es sehr langsam abläuft.
Was wiederum eine riesige Oberfläche benötigt um einigermaßen wirksam zu sein.

Was mir noch nicht klar ist.
Wenn "Teilchen" im Wasser vorkommen die diffundieren möchten und ein Medium finden mit dem sie es können was  sollte sie daran hindern es zu tun.
So wäre jedes "normales" Filtermedium in jedem "normalen" Filtersystem in der Lage eine Diffusion zu zulassen.
Wo liegt da der eigentliche Vorteil eines speziellen Diffusionsfilter in der Praxis.
Der Natur nachempfunden ist dann eher fürs Ego aber weniger effektiv im Vergleich zu den konventionellen Filtersystemen.
Ein normaler Filter also mit Zwangströmung kann eine Diffusion ja nicht verhindern wenn ein Diffusionsgefälle vorhanden ist.
Solch ein Gefälle ist wohl in jedem eingefahrenem Becken vorhanden.
Was wiederum bedeutet in jedem Becken findet Diffusion statt.
Außerhalb und innerhalb jeder normalen konventionellen Filterung.

Oder habe ich da etwas doch noch nicht verstanden.