Das offene Diskusforum

Hallo Frank 

Ein Becken ist dann in Ordnung, wenn ich keine Arbeit habe

Perfekt meinen Leitsatz gefunden.

Hallo Armin,

so ist es. , und so weit war ich schon mal .............. Ich hatt viel Zeit zu gucken ....., wenig Arbeit mit dem Becken. Die Vorbereitung war dafür um so aufwändiger

lg
Frank

Hallo Zusammen,

möchte weiter erläutern, auch wenn ich den Eindruck habe, das sich die Mehrheit nicht wirklich Gedanken um die Sinne macht.

Fortsetzung folgt ...

Vielleicht wird das Thema "Sinne", im Laufe dieses Threads, doch noch irgendwann mehr angenommen, bzw. für wichtiger empfunden.

Bevor ich jedoch zum Thema Strömung komme, möchte ich nochmals das Thema Filterung ansprechen. Da Filterung und Strömung im direkten Zusammenhang steht.

Die Aussagen zum Thema "Überfilterung" im Thread " aquaristische Floskeln" haben meine Ansichten zur einseitigen Betrachtungsweise bestätigt. Deshalb möchte ich versuchen zu erläutern, wie in der Natur Filterung funktioniert, um danach zu erläutern, welche Strömungen für ein naturnahes Diskus-Biotop sinnvoll sind. Vielleicht wird in dem Zusammenhang dann auch das Thema Sinne verständlicher, bzw. mehr angenommen?!

In der Aquaristik gibt es viele unterschiedliche Art und Weißen der Filterung, im entferntesten Sinne gehört auch die Wasseraufbereitung dazu!

Wie funktioniert "Filterung" und "Wasseraufbereitung in der Natur?
Wie funktioniert "Filterung" und "Wasseraufbereitung im Aquarium?

In der Natur gibt es eigentlich nur eine Art der Filterung, aquaristisch gibt es dafür den Ausdruck des Diffusion-Filters. Die meisten werden hier jetzt sofort einwenden, das es in der Natur auch filtern über versickern, Reinigung und Regen gibt. Das entspricht, wenn man es aber auf's Aquarium projektiert nicht der Filterung sonder eher der Wasseraufbereitung und dem Wasserwechsel.

In der Natur gibt es so gut wie keine externen Filter! Im Aquarium schon und da zähle ich auch Innenfilter dazu.

Es gibt Altwasserbecken, filterlose Becken, filterlose Altwasserbecken und ich nenne es mal konventionelle Becken mit externer Filterung.

Alle funktionieren bei richtiger Umsetzung, je nach Besatz und eingesetzten Pflanzen, mehr oder weniger gut.

Gerade der Begriff "filterlose Becken" täuscht eigentlich was vor. Gemeint sind eigentlich Aquarien die ohne spezielle, externe Filterung auskommen. Sie besitzen aber durchaus eine Filterung, wäre das nicht so, würde in kürzester Zeit das Wasser kippen. Sprich die Filterung passiert, analog der Natur, im Becken und nicht in externen Filtern! Sollte eigentlich bedeuten, das sgn. "filterlose Becken" nahe an der Natur sind, bzw. ähnlich der Natur funktionieren. (gerade bei Meerwasser-Aquarien, gibt es viele funktionierende davon)

Genau an dieser Stelle, kommt die "richtige" Strömung ins Spiel!

Bei externer Filterung hat die Strömung eigentlich nur eine Aufgabe. Den "Dreck" Richtung Filter zu bringen. (vielleicht noch die Wasser-Oberflächenbewegung zum Gasaustausch). Bei filterlosen Aquarien ist die richtige Strömung viel komplexer und erfüllt viel mehr Aufgaben. (da sind wir auch wieder beim Thema Sinne & Wahrnehmungen!)

Bei Aquarien mit externer Filterung, sollte man aber auch bedenken, das sich die Filterung meist immer in 2 Bereiche aufteilt. Zum einen im externen Filter zum anderen im Becken (solange es sich nicht wirklich um einen "nackten Kasten" handelt). Überlegungen, welche sich aus dieser Kenntnis ergeben sollten, sind wie viel Filterung will man extern und wie viel schafft man davon im Becken?! Wie vermeidet man eine "externe Überfilterung"?

Um ein naturnah funktionierendes Diskus-Biotop Aquarium umzusetzen, sollte man versuchen soviel wie möglich "Filter" ins Becken zu bekommen. Ganz ohne externe Filterung wird es sehr schwierig sein. Meist wird aber genau der gegenteilige Weg gegangen. Ergebnis ist dann ein Aquarium welches vielleicht naturnahe aussieht aber ganz sicher nicht naturnahe funktioniert! Diejenigen, die sich das verinnerlichen, werden auch ein Umdenken in Bezug auf die Strömung und die Art und Weise wie man am besten naturnahe filtert bekommen. Vielleicht bekommt der Begriff "Überfilterung" auch eine andere Bedeutung. Überfilterung gibt es eigentlich nicht, wenn man filtern als Gesamtkonzept von Becken und externen Filtern sieht. Wenn man aber Überfilterung nur auf die externen Filter bezieht, versteht man vielleicht warum ich von überfiltern bei naturnahen Biotop Aquarien rede!

Um zur "richtigen" Strömung zu finden, muss man sich Gedanken machen, wie die Natur, bzw. diffussionsfiltern in der Natur funktioniert. Wenn man dann noch die Sinne der Fische mit zur Entscheidungsfindung dazu zieht ... bilden sich vielleicht die richtigen Ideen.
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Fortsetzung folgt ... 

Hallo zusammen

Fängt naturnahe Haltung nicht bei der Besatzdichte an.

Welche Ausdehnung in Meter hat ein erwachsener Diskus in einem Jahr , einem Monat , einer Woche , einem Tag , einer Stunde.
Wieviele andere Diskus trifft er in diesen Zeiträumen.
Nimmt man nun die Ausdehnung im Verhältnis zur Anzahl Diskus die in der selben Ausdehnung leben hat man die Besatzdichte.

Dazu kommt noch wieviel Wasser wird in dieser Ausdehnung pro Stunde ausgetauscht.

Ist es zu hoch gegriffen wenn ich behaupte das nicht ein Diskus pro Kubikmeter = 1000Liter im Wasser stehen.
Ist es zu hoch gegriffen wenn ich behaupte das mehrere Kubikmeter pro Stunde Wasser ausgetauscht werden.

Hier fängt die Ignoranz der naturnahen Diskushaltung an.

Da nutzt es nichts zu behaupten Diskus sind keine großen Schwimmer.
Trotzdem finden die meisten das 10 Diskus auf 1000Liter viel zu wenig sind.

Je größer das Becken und je geringer die Besatzdichte ist desto natürlicher ist das Verhalten von erwachsenen Diskus zu erkennen.
Ein 500Liter Becken mit 5 Diskus ist kilometer weit von einer naturnahen Haltung entfernt egal wie naturnah das Becken einrichtet ist.

So gesehen ist jede Zoohaltung von Tieren weitab von jeder naturnahen Haltung.

Hallo armin,

Irgendwie versuchst du es doch nahe an die natur ranzukommen oder?
Dann wäre ja deine aussage an die kommt man eh nicht ran sinnlos ....bzw deine versuche....
Also kommst du wohl doch irgendwie ran.....

Ich kann ditmar auch gut verstehen,bin ja selbst wie ditmar.....

Fuer mich ist das passende wasser,hygiene und platz fuer die fische auch das wichtigste......

Hallo Armin

Ich will keineswegs jemanden abhalten eine Artgerechte Tierhaltung zu versuchen.

Ich versuche nur wie du auch den Istzustand in der Natur festzuhalten.
Das ist der sinnvollste Einstieg wie du es ja oft als Beispiel darzustellen versuchst.
Du machst es sehr eindrücklich mit deinen Teilbereichen.

Ich gehe einen Schritt zurück und beschreibe die eingeschränkte Bewegungsfreiheit.
Ist dies falsch nur weil einem bewusst wird wie weit wir bereits beim Start einer Artgerechten Haltung von unserem Ziel entfernt sind.
Du verteidigt deine Beckeneinrichtung.
Ich möchte ich festhalten das bereits das Becken selbst in seinen beschränkten Maßen schon eine enorme Einschränkung von Artgerechter Haltung ist.
Oder fängt die Artgerechte Haltung bei dir erst im Becken an.

Kaum jemand traut sich deutlich zu sagen das die meisten Becken zu klein sind.

Ich gebe meine heißgeliebten Altum auf weil ich ihnen nicht den nötigen Freiraum geben kann.
Mich muss keiner mehr überzeugen ich habe mir in > 50 Jahren Aquaristik Erfahrung eine gefestigte Meinung gebildet.

Ich diskutiere nur mit weil mir deine Ernsthaftigkeit zu dem Thema sehr bewusst ist und dies auch durchweg positiv betrachte.
Und dies schon über einige Jahre auch in unseren persönlichen Gesprächen.
Ich kann aber auch mit meinen Gegenargumenten aufhören um dir mehr Freiraum in deiner Argumentation zu geben.

Guten Abend Männers,

Das wäre schade Ditmar!
Vielleicht sagen es dir die Schwarzwasser Kollegen nicht, weil sie es sich nicht trauen/ dich nicht kränken wollen Armin?
Eine ehrliche Meinung bekommt man hier oft, auch wenn sie mir manchmal nicht schmeckt (auf mich bezogen!) und das ist auch gut so!
Nichts desto trotz ist das natürlich das Grundproblem der Aquaristik welches angesprochen wurde! Leider, ich glaube Norbert ist die Ausnahme können die wenigsten was dazu sagen, wie sich der/ die Diskus in der freien Natur bewegen! Dazu müsste man sie dort studieren und beobachten! Daher braucht man um weiter in die Tiefe zu gehen, sehr viel Fachwissen von jemand der die Tiere dort in ihrem Lebensraum betrachten konnte. Leider bin ich auch sonst der Meinung das sich das natürliche Verhalten in der Gefangenschaft verändert. Wenn man Wildfänge halten möchte sehe ich es aber als wesentlich sinnvoller an, sich mit solchen komplexen Themen zu befassen. Es geht ja um das Wohl des Fisches! Daher 

Grüße Hendrik

Hallo,

diese Diskussion ist so alt wie die Aquaristik. Darf man Tiere in ein Aquarium sperren?! .......... Ich sage JA. Warum?, ganz einfach ,.. Jeder verantwortungsvolle!!!!! Tierhalter sensibilisiert andere Menschen für die Natur.
Was ist ein verantwortungsvoller Tierhalter? Hm, da wird es verdammt schwer. Ich denke jeder, der dem Tier, den Tieren, best mögliche Bedingungen bietet.
Da fängt es dann an richtig chaotisch zu werden , es gibt tausend Ansichten für jedes Tier dieser Welt.
In der Aquaristik ist dann der Siedepunkt erreicht, weil meistens unterschiedliche Fische und Pflanzen, die ja auch Pflegebedingungen für sich vereinnahmen, gepflegt werden , hui, da sind dann auch noch die Botaniker und Garnelenfans auf dem Plan, da wir unseren Tieren erlauben diese zu fressen .......... ups.
Naturnahe Aquaristik, ist das was wir sehen, die Lebensräume nachahmen, Lebensbedingungen (Wasserwerte, Temperatur ....... etc) kopieren.
....und ja, ich kann Armin nur stützen , es gibt das Aquarium mit geringstem Aufwand, mit gaaaaaaanz wenig Wasserwechsel! Ich habe es praktiziert!
Der Weg dahin mag unterschiedlich sein, aber es geht!

Jetzt lasst es einfach sein über das für und wider zu streiten, Fakt ist, und das seit Jahrhunderten. Gäbe es verantewortungsvolle Tierhalter nicht, wäre der Umgang mit der Natur noch wesentlich grausamer!
Deshalb ja zur Tierhaltung, und ja zur Aquaristik!

Lg
Frank
Wie jeden Post, kann man den hier zerpflücken, und auseinandernehmen und mir um die Ohren hauen, aber bei diesem Punkt gehe ich keine Diskussionen ein