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Thema: Ein natürliches Diskus-Biotop ??  (Gelesen 149179 mal)

Offline leitplanke

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #300 am: 01-12-2015, 12:37:18 »
Hallo Nobby,

genau das ist auch mein Ansinnen, nur etwas kleiner ...... :verlegen:, das nächste habe ich aber schon in der groben Planung .... :cheeky:

Lg
Frank

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #301 am: 01-12-2015, 16:05:49 »
Hallo Nobby

Zitat von: Nobby
Zumal die Besatzdichte (12 Diskus, 50 Sterbai, 6 L18, 50 Kaisertetras, ein paar Laubgarnelen, 50 schwarze TDS und 20 Zebraapfelschnecken auf ca. 3.800 l Nettowasservolumen) einen Diffusionsfilter "erlaubt".
Dafür hast du meinen aller größten Respekt. :super: :cheers:
Gruß Ditmar
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Offline leitplanke

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #302 am: 01-12-2015, 16:32:37 »
....... Nobby  :good: , es wird funktionieren!

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #303 am: 01-12-2015, 17:43:16 »
Hallo Frank,

bei den L18 bin ich da noch skeptisch...

Diskus wird wohl werden - nur fraglich, welche Qualität an Jungtieren da heranwächst. Ggf. brauche ich dann noch Arowanas um die Nahrungskette zu erweitern. :hmm: :hihi:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #304 am: 01-12-2015, 18:12:59 »
Hallo Nobby,

ich habe mit meinem Filterwasser Kaffee gekocht damals ......

War der beste Kaffee, den ich je getrunken habe.

Lg
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Offline Norbert Koch

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #305 am: 01-12-2015, 18:33:24 »
Hallo Frank,

ich habe bei Gott schon viele Liter Aquarienwasser geschluckt! Aber nie wirklich absichtlich...

Unsere Pflanzen gedeihen in der Blumenrabatte prächtig mit dem "Diskusdünger"; bewusst trinken würde ich es dennoch eher ungern und kann auch nur davon abraten! Man denke z.B. an Fischtuberkulose und Parasiten in Wasserschnecken, die für Menschen gefährlich werden können. Es gibt viele Menschen, die Ausschläge bekommen, wenn sie mit Aquarienwasser in Kontakt kommen. Also bei aller Tierliebe: Keine gute Idee!

Ich habe auch keine Bedenken bezüglich der Wasserwerte; ich vermute aber Schwierigkeiten beim Anschwimmen und bei der Futterversorgung. Ich freue mich aber heute schon auf den Anblick brütender Paare in einem Aquarium, dass den Raum für eine natürliche Nachzucht bietet...
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #306 am: 01-12-2015, 18:42:09 »
Hallo Norbert,

 :blub: , war alles ok

Das wird schon ...........

Lg
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Offline Armin C.

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #307 am: 02-12-2015, 13:08:21 »
Hallo Zusammen,

... möchte weiter erläutern.

Fortsetzung folgt ...   :fish01:

möchte zum Thema Strömung kommen. Bin mir aber nicht sicher, ob ich das, was ich rüberbringen will, auch rüberbringe. Ich versuchs trotzdem.

Bevor man darüber nachdenkt, wie die "richtige Strömung" realisiert werden kann/muss, muss man sich zuerst Gedanken über das jeweilige Ziel machen.

Die Strömung hat in einen "leeren Aquarium" ganz andere Prioritäten, als z.B. in einem Pflanzenbecken.

Um jetzt für den jeweiligen Fall, bzw. das jeweilige Ziel die "richtige Strömung" zu planen, muss man wissen wo man hin will.

Grob gegliedert, gibt es für mich 4 Möglichkeiten zur Diskushaltung:

1) leeres Aquarium + Wasser (Zucht-/Aufzuchtanlagen)
2) optisch mehr in Richtung Natur (Bodengrund, vielleicht Rückwand und/oder Wurzeln und minimaler Pflanzenbesatz)
3) Pflanzenbecken
4) naturnahes Biotop, optisch wie auch funktionell

Variante 1 und 2 sind "Fisch-bezogen"
Variante 3 und 4 sind "Becken-bezogen"

Zwischen Varianten 2,3 und 4 sind fliesende Übergänge möglich. (zwischen Variante 1 und 2 vielleicht noch mit oder ohne Bodengrund?!)

Um die "richtige Strömung zu planen, sollte man zu erst wissen, welche Variante in Frage kommt, bzw. zu welcher Variante tendiert wird. Wenn zukünftig ein Neuankömmling ließt, was ich hier geschrieben habe und er im Voraus schon mal sagen würde, zu welcher Variante er tendiert, wäre es einfacher die Empfehlungen in die richtige Richtung zu geben!

Möchte versuchen, zu erläutern, was auf den zukünftigen Betreiber zukommt, bzw. mit was man sich im Vorfeld, bzw. im Betrieb auseinandersetzen sollte. Welche Voraussetzungen, wie Beckengröße, Technik und Fachwissen man für die jeweilige Variante mitbringen sollte. Und welche Unterschiede es zwischen den einzelnen Varianten gibt.

Allgemein:

Der Fisch lebt im Wasser, heißt, jeder Aquarianer sollte zumindest die Basics der Wasserwerte kennen, wie PH, GH, KH ... Ammonium/Amoniak, Nitrit, Nitrat ... vielleicht noch O² und CO². Das heißt jeder der Diskus halten will, unabhängig in welcher Variante sollte die Basics der Wasserchemie, in Bezug auf die Aquaristik, kennen und versuchen zu verstehen. Ebenso sollte der Begriff "Stickstoffkreislauf" kein Fremdwort sein, man sollte den Unterschied zwischen mechanischer und biologischer Filterung verinnerlicht haben, sprich einem sollte klar sein, warum und wie man Filter einsetzen sollte. Es sollte einen auch klar sein, das man in den allermeisten Fällen nicht um periodische Wasserwechsel drumrum kommt. In Bezug auf den Diskus ist das meist etwas mehr, als was für viele andere Fische nötig/üblich ist.

Der Diskus ist kein Anfängerfisch, aber wenn man sich an ein paar Regeln hält, ist die Haltung nicht so schwer wie oft dargestellt wird. Wenn man das auf einer Skala von 1 bis 100 darstellen sollte, würde ich den Diskus irgendwo um die 30 sehen (bei 1 = sehr einfach und 100 = sehr schwierig zu halten)

Wobei sehr einfach/sehr schwierig natürlich relativ ist .... einfach heißt in der Aquaristik, verzeiht viele Fehler des Aquarianers und sehr schwierig, verzeiht keine Fehler. Trotzdem sollte natürlich jeder Tierfreund das bestreben haben, die Fehler auf ein Minimum zu reduzieren. Da kommt dann aber auch die Erfahrung ins Spiel. Fehler macht jeder, das ist menschlich. Um Erfahrung zu bekommen, muss man aber auch irgendwann anfangen und darf sich davon aus Angst vor Fehlern nicht abhalten lassen.

Das wichtigste für die Haltung eines Diskus ist die Wasserqualität, heißt für den Aquarianer, das die Wasserhygiene sehr wichtig ist (gute Filterung und angebrachte Wasserwechsel). Die Wasserwerte, in Bezug auf PH & Härte, dagegen ist wieder mehr von der Variante für die man sich entscheidet abhängig. PH und Härte sollte natürlich im Rahmen sein, wobei ein Diskus da ein relativ breites Spektrum hat. ich würde sagen PH Werte zwischen 5 bis 7,5 sowie GH von 0 - 10 und KH von 0 - 7 sind je nach Einzelfall ok (Ausnahmen bestätigen immer die Regel). Nitrit sowie Ammonium/Amoniak sollte immer in Richtung 0 sein!
__________________________________________________________________________________________________________________

Bevor ich auf die Strömung für ein "naturnahes Biotop" eingehe, möchte ich erst mal die Prioritäten für die Strömung der unterschiedlichen Varianten diskutieren.

Was ist das Ziel der Strömung für jede Variante, etc.

Dafür brauch ich Eure Hilfe!

sprich man sollte mal kurz diskutieren, wie das der einzelne sieht ...

Welche Techniken, Filterung, etc. eingesetzt werden sollten, um, in Bezug auf die Strömung, die jeweilige Variante optimal zu betreiben.

Wenn wir uns über die Grenzen der jeweiligen Variante einig sind, möchte ich in Bezug auf die jeweilige Variante die "richtige Strömung" zusammen erläutern.

Eins aber schon vorweg, will man mit einem Aquarium so nahe wie möglich an die Natur kommen, ist mMn. das A&O die Strömung!


_______________________

Fortsetzung folgt ...   :fish01:
« Letzte Änderung: 02-12-2015, 13:15:46 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #308 am: 02-12-2015, 13:44:01 »
Hallo Armin

Ich denke es gibt keine Aquaristik in der Strömung keine Rolle spielt.
1. Die einfachste Aufgabe ist wohl das verhindern von "tote" Bereiche.
2. Abtransport von Abfallstoffe in Richtung Ansaugung hat wohl die selbe Priorität.

Alles was darüber hinaus geht ist etwas für die Spezialisten also nichts für mich. :verlegen:
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #309 am: 02-12-2015, 13:59:14 »
Hallo Ditmar,

Ich denke es gibt keine Aquaristik in der Strömung keine Rolle spielt.

das sollte jedem klar sein, nur welche Rolle spielt die Strömung bei welcher Variante  :fish03:
_________________________________________________________________

auf der einen Seite, siehst Du es zu kompliziert ...

Alles was darüber hinaus geht ist etwas für die Spezialisten also nichts für mich.

auf der anderen Seite, beziehst Du Dich nur auf Dein Becken ...

1. Die einfachste Aufgabe ist wohl das verhindern von "tote" Bereiche.
2. Abtransport von Abfallstoffe in Richtung Ansaugung hat wohl die selbe Priorität.

aber gut, habe ich vielleicht nicht die genauen Fragen gestellt ...

... frag ich mal andersrum/genauer

1) ist die Aufgliederung in 4 Varianten ausreichend, oder benötigt man mehr  :fish03:
2) zu welcher, meiner Varianten, würdest Du z.B. Dein Becken zählen :fish03:
3) bei welchen der 4 Varianten ist der "Gasaustausch", in Bezug auf die Strömung wichtig  :fish03:
4) bei welchen Varianten liegt die Priorität, in Bezug auf die Strömung, beim Abtransport von Abfallstoffen und warum  :fish03:
5) Wo liegen die Unterschiede, bzw. Prioritäten, in Bezug auf die Strömung, bei den einzelnen Varianten  :fish03:
6) Welchen Bezug hat die Strömung zur Filterung  :fish03:
« Letzte Änderung: 02-12-2015, 14:07:38 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #310 am: 02-12-2015, 14:36:41 »
Hallo Armin

Ich sehe mich klar in der 2. Variante.
Bei mir geht es auch nur in erster Linie in den von mir genannten zwei Prioritäten.
Eine gute Strömung einmal ist gut für den Gasaustausch zB: O2 und CO2
Auch der Filter hat Vorteile wenn er kontinuierlich Sauerstoffreiches Wasser zur leichteren Verarbeitung der Abfallstoffe bekommt.
Gruß Ditmar
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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #311 am: 02-12-2015, 15:23:00 »
Hallo Ditmar,

danke das Du Dich auf diesen Dialog einlässt!  :good:

denkst Du die Unterteilung in den 4 Varianten ist genug, oder bräuchte man noch mehr Einteilungen :fish03:
... Gruß Armin

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Offline leitplanke

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #312 am: 02-12-2015, 16:58:55 »
Hallo Armin,

ich habe eine ganze Reihe an Ansprüchen. Unsere Tiere leben zumeist in bewegtem Wasser (Ob man bei den beruhigten Zonen oder dem Cuipeua davon sprechen kann sei mal dahin gestellt, vieleicht habe ich noch etwas vergessen? ...)  ...... dies muss einen Grund haben , weil absolut bewegungstote Gewässer, sind in der Natur seltener zu finden, vielleicht der Minitümpel um die Ecke. Ansonsten hat jeder See, eigentlich fas jedes Gewässer ab einer bestimmten Grösse Bewegung des Wassers, sei es Strudel , reissende Bäche, gemächliche Ströme etc. Naturnah heisst , Bewegung.

Mein Anspruch ist, klar tote Zonen vermeiden,  Den Boden und die Biologie des Bodens zu beeinflussen, Abtransport und i Bewegung halten von sehr leichtem Material , den Tieren (bewusst habe ich nicht nur den Diskus genannt) das Gefühl von Vertrautheit zu geben, das Wasser als Medium zu beeinflussen und besser zu machen , klingt verrückt. Die Natur funktioniert durch bewegtes Wasser einfach besser und dies nicht nur durch den Sauerstoffeintrag, ...... ich hole zu weit aus .... sorry Armin

Lg
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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #313 am: 02-12-2015, 17:06:27 »
Hallo Frank,

...... ich hole zu weit aus .... sorry Armin

nein, machst Du nicht ... aber greifst vielleicht etwas vor?!

Ich denke bevor man sich um die Strömung bei naturnahen Biotopen Gedanken machen sollte, muss man zuerst mit dem Minimum beginnen, sprich Variante 1 und auch vielleicht Variante 2.

Wenn man sich dann das Minimum, was von der Strömung verlangt wird verdeutlicht, wird es vielleicht verständlicher, wo die Unterschiede sind. Sprich man versteht besser, was man für eine "natürliche" Strömung im Aquarium machen muss.
... Gruß Armin

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Offline leitplanke

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Re: Ein natürliches Diskus-Biotop ??
« Antwort #314 am: 02-12-2015, 17:10:55 »
Hm, ok, da geht es in der Hauptsache um Sauerstoff und Abtransport, aber bringt automatisch auch andere Dinge mit sich
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