Das offene Diskusforum

Hallo Zusammen,

... lasst doch einfach mal die unterschiedlichen Meinungen weg. Diskussionen darüber sollte man von Auge zu Auge führen. Im "Netz" bringt sowas nichts, bzw. nur erhitzte Gemüder. Ich mach ja auch immer wieder die Fehler, das ich meine Meinungen teilweise zu polarisierend und wahrscheinlich auch zu aggressiv vertrete. (privat, glaube ich zumindest, bin ich gar nicht so ein Arsch) Vielleicht wäre es besser heraus zu finden, ob auch Gemeinsamkeiten vorhanden sind.  Vielleicht sollte man auch nicht in WF, WF F1 "Parafrei" und Murks unterteilen. Ich denke keiner der ernsthaften Aquarianer hält das Diskus-Monopol, dass es leider schon länger in Deutschland gibt, für gut.

Hallo Armin,

danke für den Hinweis auf das Diskusmonopol aus Deutschland. Gerade und auch dieses Monopol zeigt deutlich, dass allein schon die Überschrift über diesen Thread unzutreffend ist und dass die deutschen Diskus eben nicht in der Versenkung verschwunden sind. Man kann von Stendker und seinen Tieren halten was man will, aber er hat offensichtlich nicht Alles falsch gemacht!

Falsch ist es aber auf jeden Fall zu behaupten, dass es in Deutschland keine guten Züchter und keine guten Tiere gibt. Unabhängig von jeglicher Definition ist das eine reine Anmaßung. Es erinnert mich an die Pöbelei von gewissen Fußballfans, die schon grölen und pfeifen, wenn der Gegner nur den Ball hat. Mir sind die Fans lieber, die Beifall klatschen, wenn die eigene Mannschaft gut spielt!

In diesem Sinne!

Gerhard

Hallo Gerhard,

wie ich Dir bereits geschrieben hatte: Dirk hat pauschalisiert und bewusst dramatisiert. In der mathematischen Sichtweise ist seine Kernaussage jedoch absolut zutreffend: Exporte von Diskusnachuuchten namhafter Züchter hatten in den 80ern einen legendären Ruf. Die wenigen deutschen Züchter (nicht Vermehrer), deren Tiere heutzutage im Ausland begehrt sind und exportiert werden, haben maximal noch unter Insidern einen gewissen Ruf.
Angesichts dieser Entwicklung kann man schon - von außen betrachtet - den Eindruck bekommen, dass es in DE keine nennenswerte Zucht mehr gibt.




Die wenigen, die es tatsächlich noch gibt, deren Tiere nicht über ebay Kleinanzeigen verramscht werden müssen, können gerade mal so die inländische Nachfrage decken.
Das "made in Germany"-Siegel ist beim Diskus weltweit betrachtet nur noch ein kleiner Aufkleber auf einer Mandarinenkiste.

Obwohl es ein sehr emotionales Thema ist (ich erwähnte bereits, wie traurig ich die Situation des Diskus derzeit empfinde), macht es Sinn, persönliche Befindlichkeiten außen vor zu lassen. Denn obwohl es (noch) einige gute Diskuszüchter gibt (zu denen Du Dich dank Deiner WF-Ambitionen und Deiner schönen RT-Linie zweifelsfrei zählen darfst), ist es bereits 5 vor 12!
Ich erinnere mich noch an die Sensation vor ca. 3 Jahren, als Thomas zwei Zuchtpaare Deiner alten RT-Linie ergatterte; da klang auch bei Dir eine gewisse Wehmut an!
Und sehr vielen gefielen diese Tiere auf Anhieb! Daher bin ich mir sicher, dass sich Qualität durchsetzen kann. Man muss sie eben auch anbieten...

Hallo Nobby,

ich bin der Meinung, dass ehemalige deutsche Großzüchter und Vermehrer aufgehört haben , weil die "asiatische" Konkurrenz zu groß war, neue Farblinien, die großes Interesse weckten, entstanden und vor allem weil der Absatz und der Verdienst zusammenbrachen. Es lohnte sich für viele schlicht und ergreifend nicht mehr. "Geiz ist geil" hat auch dazu beitragen.

Wenn die Qualität der damaligen Tiere so hervorragend war, kann es ja nicht daran gelegen haben, dass der Absatz schlechter wurde, nur heute soll auf einmal die angeblich "mangelnde Qualität der deutschen Züchter und die schlechte Qualität der deutschen Tiere" der Grund für den mangelnden Absatz sein?! Wahrscheinlich wird in dieser Diskussion wie so oft Ursache und Wirkung vertauscht und der Wunsch ist mal wieder der Vater des Gedankens!

Der deutsche Markt war damals für einige eher Beiwerk. Ich habe es nicht nur einmal erlebt, dass deutsche Züchter auf Preise angesprochen, diese in Dollar nannten! Jörg hat in diesem Zusammenhang schon einige zutreffende Bemerkungen gemacht. Das "Vakuum" was dort angeblich entstanden sein soll, hat nie existiert und existiert auch heute nicht. Wer einen speziellen Wunsch hat, muss nur etwas länger suchen. Es ist für jeden Geschmack und Geldbeutel etwas vorhanden, das ist aber auch in anderen Bereichen so. Ich sehe auch keinen Sinn darin, möglichst viele Tiere zu produzieren, um sie dann ins Ausland zu verscherbeln. Ich bevorzuge den direkten Kontakt und freue mich über Rückmeldungen und Kontakte mit den Besitzern meiner Tiere.

Ich weiß, dass dir meine Tiere gefallen und das freut mich, wenn dir auch nicht alle meine Linien gefallen, aber damit habe ich kein Problem. Meine Linien gefallen mir, sonst würde ich sie ja auch nicht züchten, aber ich bin da eben nicht so eng geprägt wie du! :-) Es gibt natürlich auch Tiere, die mich nicht so ansprechen, wie z.B alle blassen Tiere (Ghost etc). Sie sind zwar bei den Asiaten heilig, aber nicht bei mir und deswegen züchte ich sie auch nicht.

Was meine persönliche Befindlichkeit angeht, bin ich sehr entspannt bei dem Thema und habe mir sogar noch einmal das Parallelthema " Versuch der Selbstreanimation eines Diskusfossils" durchgelesen. Ich weiß natürlich, dass meine Beiträge nicht jedem gefallen und dass sogar Teile meiner Ausführungen zu Verunsicherungen führen könnten, aber das ist auch so gewollt, sonst würde ich nicht diskutieren. :-)

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo Gerhard,

danke, dass Dein letzter Beitrag wieder emotionsfreier zu lesen ist! So kommt die Diskussion wieder aus dem "Schuldzuweisungsstrudel" heraus. Es ist unbestreitbar, dass es - glücklicherweise - noch überdurchschnittliche Tiere und Züchter in unseren Landen gibt.

Aber insgesamt finde ich es ungleich schwerer an gute Tiere zu kommen: Zwar hat das Internet und die Mobilität vieles verbessert, aber damals konnte man im direkten Umkreis deutsche Nachzuchten der verschiedenen Türkisvarianten und (in der Saison) Wildfänge bekommen. Heutzutage muss man oft einige hundert Kilometer fahren und die wirklich guten Züchter sind (aus Anfängersicht) eher ein Geheimtipp. Google mal nach "Diskusfisch kaufen": Die guten Züchter findest Du (wenn überhaupt) sehr weit hinten. Die Massenmacht und Omnipräsenz der niedrigeren Qualitäten und das Bestreben so manchen Einsteigers, dessen Tiere Eier legten gleich "züchten" zu wollen sorgt - widerum in Verbindung mit dem eher degenerierten "Ausgangsmaterial" für diese "Zuchten" dann letztendlich für die "ebay Kleinanzeigen-Tiere". Diesen stetigen Abwärtsstrudel sollten wir mit vereinten Kräften entgegenwirken.

Das die letzten großen Linien von Göbel, Schlingmann und Co. ins Ausland abverkauft wurden ist geschehen. Schwamm drüber! Denn ändern lässt es sich eh nicht mehr! Und ich kann die "Jungs" auch verstehen, dass sie diesen Schritt gegangen sind!
Es gab in Deutschland kaum noch Nachfrage nach diesen Linien. Alle wollten Pigeon haben! Und wenn man dann doch mal nen Interessenten in der Anlage hatte, wurden nicht selten einstellige DM-Beträge angeboten...
Dirk hat übrigens erst 2000 aufgegeben, einige seiner letzten Nachzuchten waren auch hierzulande erhältlich: Bei Ralf Battenberg.

Aber nun zurück zum Thema und zu Ideen wie die Qualität wieder gesteigert werden kann.

Hallo Nobby, hallo Forum,

Emotion hin oder her - ich habe auf meiner Meinung nach unberechnete Vorwürfe und Behauptungen reagiert, ich habe sie nicht gemacht. Es hat mich schon mehr als erstaunt, dass Dirk gefühlte 100 provokante Fragen und Behauptungen in seinem ersten Beitrag aufstellen kann, aber Antworten, auch wenn sie provokant erscheinen könnten, nicht genehm sind, unter Diskussion verstehe ich etwas anderes. Als ich seinen ersten Beitrag einmal genau durchgelesen habe, habe ich auch gesehen, dass er ja eigentlich, wie er schreibt, keine ebenfalls provokante Kritik wünscht! Ich spare mir jetzt die Interpretation. Wir sind hier nun mal in einem Diskussionsforum und nicht in einem Wunschkonzert. Wer keine Kritik vertragen kann, sollte hier nicht schreiben und ich lasse mir Kritik nicht verbieten, das schafft noch nicht einmal meine Frau.

Zum Thema Dirks Tiere und Battenberg hat Markus ja schon im Parallelthread etwas geschrieben.

Der Trend, den du schilderst ist leider Tatsache. Ich kenne einige gute Züchter, die das Gefeilsche leid waren und aufgehört haben, weil sie einfach ihre Ruhe haben wollten. Den Trend werden wir nur schwer aufhalten können, vielleicht aber etwas gegensteuern.

Ich weiß nicht ob mein Konzept geeignet ist, die "Weltmarktsituation" des "deutschen" Diskus wieder anzukurbeln, es ist mir aber auch völlig egal. Ich brauche den Weltmarkt nicht!

Die Säulen für eine von mir angestrebte Diskuszucht und Haltung sind gesunde Tiere, dazu gehört zu einem wesentlichen Teil natürlich Parasitenfreiheit, nicht nur weil Parasiten vermeidbare Qualen verursachen können und das Tierschutzgesetz dies vorschreibt, sondern weil es von Verantwortungsbewusstsein gegenüber Lebewesen zeugt die sich das Zusammenleben mit dem Menschen nicht ausgesucht haben.

Ein weiterer Punkt ist "gutes" Wasser, das heisst jetzt auf keinen Fall unbedingt Wasser mit niedrigem Leitwert. Ein niedriger Leitwert ist nicht physiologisch für den Diskus, bei niedrigem Leitwert sind Huminstoffe unerlässlich, um osmotische Probleme zu verhindern. Sehr wichtig ist es, dass Schadstoffe wie Pestizide, Antibiotika, Kupfer und organische Belastungen reduziert werden, pH-wert im leicht sauren Bereich und eine Temperatur zwischen 26 und 30′C. Auf weitere Angaben verzichte ich, da dies zu umfangreich würde.

Gutes Futter, d.h. Futter mit allen erforderlichen Nährstoffen, Inhaltsstoffen und Ballaststoffen, Frostfutter incl Rinderherzmischung (diese kann in der Regel bakteriologisch einwandfrei hergestellt werden und sie hat sich bewährt) und Lebendfutter z.B. Enchyträen.

Gute Filterung und ein Becken mit Unterstellmöglichkeiten (beim Halter) sowie richtiger Besatz ( mindestens 8-10 Tiere) Beckengröße für erwachsene Tiere nicht unter 500 Liter ermöglichen den Tieren annähernd natürliche Verhaltensweisen zu zeigen.

Ein Diskus muss weitgehend rund sein, sonst hat er seinen Namen nicht verdient, mehr Fleisch als Flossen haben und diese sollten regelgerecht ausgebildet sein.

Züchter sollten keine Qualzuchten anbieten (viele Pigeon sind keine solchen) und auf natürlche Verhaltensweisen achten. (angemessenes Verhalten in der Gruppe, bei der Paarbildung und bei der Aufzucht).

Dies sollte jetzt als meine Meinung und Anregung nicht als Dogma verstanden werden.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo zusammen,

erstaunlich mit welcher Vehemenz sich gegen die Richtigkeit der grundsätzlichen Aussage und der ursprünglichen Intention positioniert wird. Zitieren bedeutet 1:1 Wiedergabe des Original und nicht bewusst falsch interpretieren! Bitte noch mal lesen und verstehen!
Vielleicht muss man an dieser Stelle denen die hier tatsächlich grölen wie auf dem Fussballplatz kurz erklären das Pigeon Blood nicht aus Deutschland stammen. Auch die Kreuzungen daraus nicht! Vergleiche mit Wolf und Hund sind wenig passend. Die Hunde sind nach erbfesten Rassen standardisiert. Kreuzungen zwischen verschiedenen Hunderassen sind Bastarde. Es wäre somit die richtige Formulierung bei den meisten Diskus-NZ auch von Diskus-Bastarden zu sprechen. Das wäre dann wieder äquivalent!
Angewandte Polemik ist ein deutliches Zeichen für ausgeprägtere persönliche Defizite. Ich möchte mich auf so ein Geschwätz aber nicht einlassen. Umgangsformen sind meistens abhängig von der Kinderstube.
Vielleicht können wir aber wieder zum eigentlichen Thema zurück finden. Gerne können wir uns auch weiter angreifen, dann aber bitte im persönlichen Gespräch und nicht an solcher Stelle. Einfach eine kurze PM mit der Tel. Nr. melde mich dann gerne.

Kurzer Abschluss zum Thema, dann könnt Ihr weiter davon sprechen, dass alles so wie es ist auch gut ist!

Innerhalb eines Zuchtprogramm mit ein paar guten Freunden in verschiedenen Ländern haben wir eine Basis geschaffen die international kooperiert. Übrigens, niemand von uns will noch mit den Fischen Geld verdienen.
Wir bündeln unsere Erfahrungen und unsere Verbindungen.
Ich bin sehr zuversichtlich, dass nach einer gewissen Zeit (die wir natürlich benötigen), wieder gute Diskusfische mit sauberer Genetik verfügbar werden können. Die ersten F1 aus durchgezeichneten Haraldi, gepunkteten aequifasciatus und einer sehr schönen Axelrodi Population schwimmen bereits an verschiedenen Orten. (Schweden, Taiwan, Deutschland) Sind teilweise bereits- oder werden in den kommenden Wochen zusammen mit den von uns nicht benötigten WF aus der jeweiligen Ursprungspopulation innerhalb der beteiligten Züchter aufgeteilt, schauen wir mal in welchen Schritten es weiter geht.
Es geht um Austausch von guten zukünftigen Zuchttieren untereinander und aus reiner Freude an den Populationen und deren Erhalt.
Wenn es an der Zeit ist und es sinnvoll erscheint, werde ich von Zeit zu Zeit den jeweiligen Status Quo unserer weiteren Fortschritte kurz darstellen. Stumpfsinnige Diskussionen im Cyberleben brauche ich aber nicht und verzichte dankend!
An der Stelle fällt mir ein Spruch von Konrad Adenauer ein: "Wir haben alle den selben Himmel aber nicht den gleichen Horizont."


In diesem Sinne
Dirk

Hallo Dirk,

um zu einem sachlichen Niveau zurückzufinden sind Anfeindungen sicherlich keine Lösung. Auch wenn es Dich ärgert, wie Deine Aussagen interpretiert werden solltest Du von solchen Misstönen absehen!

Das geschriebene Wort birgt viel Platz für Interpretationen und Befindlichkeiten. Im persönlichen Gespräch lässt sich Vieles wesentlich entspannter klären.

Ich werde auch oft angegriffen. Vielen passt nicht, was ich schreibe. Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, es sei denn, jemand hat die logischeren Argumente. Ich habe aber in meiner Onlinezeit in diversen Foren festgestellt, dass es sinnvoller ist, auf solche Angriffe nicht emotional zu reagieren. Man muss mich nicht mögen und ich muss auch nicht jeden mögen. Seit ich aber auf solche Angriffe nicht mehr reagiere, fühle ich mich wesentlich besser und sehr oft finden Threads wieder die richtige Spur.

Schnappt Euch das Telefon, klärt was zu klären ist und neutralisiert Eure Emotionen. Das ist alles, was ich mir zum bevorstehenden Osterfest wünsche!

Hallo Johannes,

Du hast den Kern des Themas wohl nicht ganz erfasst: Es geht ausschließlich um Ersteres!

Nicht umsonst findest Du hier auch Aussagen, die sich gegen ein mögliche Monopolbildung richten. Auch Dirk sprach sich eindeutig gegen zu hohe Preise aus.

Fakt ist aber auch: Es darf!!! keine 5,- € Diskus mehr geben. Die Verramschung der Tiere und die damit einhergehende Sorglosigkeit so manches Halters im Umgang mit ihm anvertrauten Lebewesen muss aufhören!
Dazu gehören Preise, die dem Wert des Lebewesens und den Aufwendungen des Züchters gerecht werden. Wenn ein Tier ein paar Euro kostet, kümmert man sich einfach besser drum. Sind die Fische zu billig, werden sie einfach ersetzt, wenn mal wieder genügend krepiert sind!

Welcher Preis das letztendlich sein wird, richtet sich auch nach den Zuchttieren. Braune F1 wird man sicherlich günstiger bekommen als schön durchgezeichnete Royal.

Aber wenn man bedenkt, dass die Leute, die wegen 50,- € beim Züchter maulen und feilschen dann ohne mit der Wimper zu zucken 99,- € im Baumarkt zahlen, muss in erster Linie am Qualitätsbewusstsein gearbeitet werden! Denn mit Billig Billig! nur weil es ja private Nachzuchten sind, geben immer mehr Züchter auf.

Nach all dem, was man - glaubwürdig - berichtet kommt, werde ich mir mit Sicherheit keine Käufer in meiner Anlage antun!
Entweder ich kann meine Nachzuchten selbst einsetzen oder sie mit Gleichgesinnten tauschen. Für den Verkauf werde ich nicht züchten!

Wenn Du die letzten Absätze für elitär erachtest, ist das Deine persönliche Interpretation - ich nenne es eine realistische Einschätzung der aktuellen Lage: Wer wegen dem Preis verhandelt, hat gute Nachzuchten nicht verdient!

Hallo Max,

wenn Du Dich mit der Geschichte des Diskusfisches in der Aquaristik auseinandersetzt, wirst Du sehr schnell feststellen, dass der Siegeszug des Königs der Süßwasserfische in Deutschland begann. Die ersten Farbschläge der Welt, die aus konsequenter Linienzucht entstanden, waren Türkisdiskus und Dr. Schmidt-Focke gilt als der "Vater" des Rot-Türkis. Noch heute bekommen Diskusfreunde in aller Welt glänzende Augen, wenn solch große Namen wie Schmidt-Focke, Schulten, Göbel oder Schlingmann fallen. Einzig Jack Wattley kam im Ruhm an diese Züchter heran.
Die Pioniere in Brasilien waren Axelrodi, Bleher und Mayland. Sie fingen neben einigen anderen die ersten aquaristisch relevanten Wildfänge, trugen Informationen über die Tiere zusammen.
Bernd Degen erreichte mit seinen Publikationen wohl jeden Diskusliebhaber.
All das geschah in Deutschland und von dort aus trat der Diskus seinen Weg in die Aquarien der Welt an.
So viel zu Deiner ersten Frage.

Rede mal mit Hobbyzüchtern, was diese alles erdulden müssen. Du wirst Dich wundern!

Auch St... verramscht seine Tiere. Er lebt nur von der Masse. Nahezu wöchentlich kommen Faxangebote bei den Händlern an. Die Spanne des Handels liegt bei rund 400 %. Allerdings ohne die vielen Verluste, die in den Aquarien der Verkaufsanlagen mangels richtiger Pflege entstehen.

Das Marketingkonzept des Massenvermehrers ist weder Qualität, noch Gesundheit. Es geht ausschließlich um Omnipräsenz und Allerweltstauglichkeit. Wenn Du gute Nerven hast, lies Dir mal den Flyer durch mit den tollen Ratschlägen zu Besatzdichte, Wasserwerten und Ernährung.
Genau so sichert man sich dauerhafte Umsätze! Da die Tiere das ihnen eigentlich mögliche Alter so gut wie nie erreichen.

Wie ich mein Hobby auslebe sollte meine Sache sein. Ob ich züchte und was ich mit den Nachzuchten mache, ist alleine meine Entscheidung.
Ich bin überzeugt, dass es auch weiterhin - wenn auch deutlich weniger als derzeit - Züchter geben wird, die bereit sind, sich mit Preisdiskussionen auseinanderzusetzen. Da braucht es meine Nachzucht-Tiere nicht.

Wer mich kennt, weiß, dass ich gerne helfe, egal ob Farbschläge oder naturnahe Diskusfische. Nicht umsonst habe ich dieses Forum gegründet.

Aber wer mich kennt, weiß auch, dass ich nicht aufhören werde, auf die Missstände hinzuweisen. Denn nur dann, wenn es Leute gibt, die bereit sind, auch mal den Finger in die Wunde zu legen, lässt sich die kommerzorientierte Massenverdummung der Industrie stoppen.

Wenn wir in der jetzigen Phase oder besser Krise, in der die Diskusaquaristik steckt, versuchen das Wissen um echte Qualität nicht verloren gehen zu lassen und anscheinend Wissen als elitär empfunden wird, gehöre ich lieber zur Elite als zur Masse der unkritischen Konsumenten!