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Thema: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden  (Gelesen 64252 mal)

Offline Armin C.

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #195 am: 10-04-2016, 11:12:51 »
Hallo Zusammen,

irgendwie gehört eine Diskussion pro/contra "parafrei" hier nicht her, aber irgendwie auch schon  :hmm:

... ob "parafrei", sprich ein Diskus ohne Parasiten es einfacher hat, oder nicht, benötigt keine Diskussion.

Möglichkeiten, die durch "parafrei" gegeben werden sind aber evtl. eine Diskussion wert.

  • Zwangsverpaarung halten die meisten, wenn ich es richtig interpretiere für nicht gut, trotzdem ist es aber eine gängige Praxis. Natürliche Mechanismen, in Bezug auf intakte Genetik bringen Zwangsverpaarung an ihre Grenzen und das ist auch gut so. Die Natur ist oft auf den ersten Blick grausam, aber anders ist der Erhalt einer Art mit intakter Genetik nicht realisierbar. Der Versuch die Natur zu hintergehen und damit jeden "genetischen Murks" durch zubringen, kann doch nicht das Ziel sein?! Vermenschlichung der Individuen und dadurch Mitleid für sterbende Tiere ist mMn. fehl am Platz. Nur genetisch intakte Individuen haben lt. Natur das Recht zu überleben und sich fort zupflanzen. Stellt sich der Mensch über diese natürlichen Mechanismem, bzw. versucht er diese aus zu schalten, besteht eine Gefahr, bei unzureichenden Fachwissen, genetisch degenerierte Tiere zu "produzieren. 
  • falsche/unatürliche Fütterung will natürlich keiner, trotzdem ist es bei der Diskus-Haltung und Aufzucht eher die Regel als die Ausnahme. Genetisch intakte Tiere sollten bei richtiger Haltung und Aufzucht keine Probleme haben, wenn man sie den auch richtig und natürlich füttert; "parafrei" wiederum ermöglicht es, Diskus auf unnatürliche Art und Weise mit unnatürlichen Futter sowie unnatürlichen Futtermengen schnellstmöglich groß zu ziehen. Auf die Folgen möchte ich an dieser Stelle nicht weiter eingehen.
  • unnatürliche/nicht artgerechte Haltung wird fast zum MUSS, da alles andere als sehr aufwändig empfunden wird und die Angst einer Reinfizieren vorhanden ist. Ob es aber auch anders möglich ist, wird auf Grund mangelnden Fachwissen, oft gar nicht in Betracht gezogen.Hätte man "naturnahe" als Ziel, müsste man sich viel mehr informieren, sich fortbilden, in Frage stellen, etc..Leider werden diese Ansätze meist schon im Keim erstickt. Sehr oft habe ich den Eindruck, das viele Diskus-Aquarianer zum Diskus gekommen sind, weil alles andere auf Grund von mangelndem Fachwissen, in die Hose ging. Der Diskus als König der Süßwasserfische, bzw. dessen Haltung, gibt dann aber wieder die gewünschte Anerkennung. Die Zucht/Aufzucht in "leeren",sterilen Anlagen mit unnatürlich funktionierenden Stickstoffkreisläufen und damit zu hohen unnatürlichen O²-Werten ergibt dann höchste Anerkennung, auch wenn man das meiste, ohne eigenes Verständnis nur nachmacht und damit den Markt immer weiter mit degenerierten Fischen versorgt. Ich würde mir wünschen, das wieder mehr Fachwissen notwendig wäre um den Fischen wieder ein "schöneres" Leben zu bieten.Solange aber wiederum Möglichkeiten geschaffen werden, welche Erkennung von Fehlern nicht mehr zulassen, wird es auch keinen Grund geben sein eigenes Fachwissen zu erweitern.
  • Frisches Blut in die eigene Zucht zu bringen ist mit Risiken verbunden. Welche Auswirkungen das hat muss man eigentlich nicht weiter erläutern. Stehen bleibt ein fader Nachgeschmack für den Konsumenten.

... wie gesagt, ich bin nicht direkt gegen "parafrei" halte es aber wenn alles andere passt für überflüssig. Eine große Gefahr sehe ich in den Möglichkeiten, welche gegeben werden, ohne das gemachte Fehler (Zwangsverpaarung, falsches Futter, etc.) bestraft werden.

Hallo Gerhard,

Zitat
Meiner Meinung nach ist dein Ansatz gut gemeint aber nicht umsetzbar, zumindest in der Zucht ...

dieses Argument höre ich sehr oft und in Bezug auf andere Fische als den Diskus auch schon sehr lange. Irgendwann, wenn ich mal genug Zeit/Geld habe, werde ich das Gegenteil beweisen!

Die meisten, welche meinen Ansatz als nicht umsetzbar bezeichnen, haben diesen 'Ansatz nicht mal ansatzweise verstanden!  :fish01:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Gerhard Rahn

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #196 am: 10-04-2016, 18:22:29 »
Hallo Zusammen,

irgendwie gehört eine Diskussion pro/contra "parafrei" hier nicht her, aber irgendwie auch schon  :hmm:

... ob "parafrei", sprich ein Diskus ohne Parasiten es einfacher hat, oder nicht, benötigt keine Diskussion.

Möglichkeiten, die durch "parafrei" gegeben werden sind aber evtl. eine Diskussion wert.

  • Zwangsverpaarung halten die meisten, wenn ich es richtig interpretiere für nicht gut, trotzdem ist es aber eine gängige Praxis. Natürliche Mechanismen, in Bezug auf intakte Genetik bringen Zwangsverpaarung an ihre Grenzen und das ist auch gut so. Die Natur ist oft auf den ersten Blick grausam, aber anders ist der Erhalt einer Art mit intakter Genetik nicht realisierbar. Der Versuch die Natur zu hintergehen und damit jeden "genetischen Murks" durch zubringen, kann doch nicht das Ziel sein?! Vermenschlichung der Individuen und dadurch Mitleid für sterbende Tiere ist mMn. fehl am Platz. Nur genetisch intakte Individuen haben lt. Natur das Recht zu überleben und sich fort zupflanzen. Stellt sich der Mensch über diese natürlichen Mechanismem, bzw. versucht er diese aus zu schalten, besteht eine Gefahr, bei unzureichenden Fachwissen, genetisch degenerierte Tiere zu "produzieren. 
  • falsche/unatürliche Fütterung will natürlich keiner, trotzdem ist es bei der Diskus-Haltung und Aufzucht eher die Regel als die Ausnahme. Genetisch intakte Tiere sollten bei richtiger Haltung und Aufzucht keine Probleme haben, wenn man sie den auch richtig und natürlich füttert; "parafrei" wiederum ermöglicht es, Diskus auf unnatürliche Art und Weise mit unnatürlichen Futter sowie unnatürlichen Futtermengen schnellstmöglich groß zu ziehen. Auf die Folgen möchte ich an dieser Stelle nicht weiter eingehen.
  • unnatürliche/nicht artgerechte Haltung wird fast zum MUSS, da alles andere als sehr aufwändig empfunden wird und die Angst einer Reinfizieren vorhanden ist. Ob es aber auch anders möglich ist, wird auf Grund mangelnden Fachwissen, oft gar nicht in Betracht gezogen.Hätte man "naturnahe" als Ziel, müsste man sich viel mehr informieren, sich fortbilden, in Frage stellen, etc..Leider werden diese Ansätze meist schon im Keim erstickt. Sehr oft habe ich den Eindruck, das viele Diskus-Aquarianer zum Diskus gekommen sind, weil alles andere auf Grund von mangelndem Fachwissen, in die Hose ging. Der Diskus als König der Süßwasserfische, bzw. dessen Haltung, gibt dann aber wieder die gewünschte Anerkennung. Die Zucht/Aufzucht in "leeren",sterilen Anlagen mit unnatürlich funktionierenden Stickstoffkreisläufen und damit zu hohen unnatürlichen O²-Werten ergibt dann höchste Anerkennung, auch wenn man das meiste, ohne eigenes Verständnis nur nachmacht und damit den Markt immer weiter mit degenerierten Fischen versorgt. Ich würde mir wünschen, das wieder mehr Fachwissen notwendig wäre um den Fischen wieder ein "schöneres" Leben zu bieten.Solange aber wiederum Möglichkeiten geschaffen werden, welche Erkennung von Fehlern nicht mehr zulassen, wird es auch keinen Grund geben sein eigenes Fachwissen zu erweitern.
  • Frisches Blut in die eigene Zucht zu bringen ist mit Risiken verbunden. Welche Auswirkungen das hat muss man eigentlich nicht weiter erläutern. Stehen bleibt ein fader Nachgeschmack für den Konsumenten.

... wie gesagt, ich bin nicht direkt gegen "parafrei" halte es aber wenn alles andere passt für überflüssig. Eine große Gefahr sehe ich in den Möglichkeiten, welche gegeben werden, ohne das gemachte Fehler (Zwangsverpaarung, falsches Futter, etc.) bestraft werden........



Hallo Armin,

die von dir genannten Kritikpunkte sind für die „parasitenfreie Zucht und Haltung“ nicht typisch, geschweige denn erforderlich.

Es gibt Zwangsverpaarungen schon wesentlich länger als die „parasitenfreie Zucht und Haltung“, es ist ein züchterisches Mittel, welches viele Züchter, nicht nur Diskuszüchter anwenden. Man kann sich parasitenfreie Paare genauso selbst finden lassen, wie Tiere mit Parasiten. Ob das immer ein Vorteil ist, sei einmal dahingestellt. Selbst wenn bei Zwangsverpaarungen Tiere herauskommen sollten, die es schwer hätten, in der Natur zu überleben, wir betreiben keine Erhaltungszucht! Wenn der Lebensraum der Diskus (leider) irgendwann zerstört ist, würde selbst das nichts nützen.

Die Diskus schwimmen nun einmal in unseren Aquarien und dort sollte es ihnen gut gehen solange sie dort leben, nicht mehr und nicht weniger. Niemand wird daran gehindert, parasitenfreien Tieren Futter zu geben, welches der natürlichen Ernährung entspricht oder ihnen andere „naturnahe“ Faktoren zu bieten, die man für wichtig hält. Wenn man nicht gerade Piranhas als naturnahen und für die Erhaltung natürlichen Erbgutes wichtigen Faktor einsetzt oder Quecksilber, hätte ich nichts dagegen einzuwenden.

Das ist jetzt kein Statemant gegen wildfangnahe Diskus, ich züchte ja auch selbst solche Tiere. Für die Erhaltung der Art bringt das aber überhaupt nichts; zumindest ist es nicht erforderlich, nur solche Formen zu züchten.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
 

Offline Armin C.

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #197 am: 10-04-2016, 19:23:51 »
Hallo Gerhard,

wir reden aneinander vorbei ...
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Dirk S.

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #198 am: 23-05-2016, 19:07:02 »
Hallo zusammen,

wie die meisten von Euch wissen werden, organisiert Heiko Bleher ein aussergewöhnliches Event in Mailand.
Vor ein paar Tagen hat er mich um Rat gebeten, weshalb kaum Anmeldungen aus Deutschland für seine angestrebte Asienfreie Veranstaltung kommen. Die ursprüngliche Intention meines Beitrags kann nicht besser auf die Missstände insgesamt hinweisen.
Von den angeblich noch existierenden guten Züchtern in Deutschland die in verschiedenen Antworten hier skizziert wurden, ist nichts zu sehen. Alle die mich kontaktiert haben wissen bei konkreter Nachfrage nichts über den genetischen Ursprung der angeblichen sauberen Zuchttiere und der Rest hat irgendwelche Asienkreuzungen in den Anlagen mit denen wild durcheinander gekreuzt wird.

Wie ist der Titel meines Beitrags?!

Grüße
Dirk
 

Offline sunny

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #199 am: 23-05-2016, 21:59:35 »
Hallo Dirk,
Zitat von: Dirk

S. link=topic=5668.msg438742#msg438742 date=1464023222
Hallo zusammen,

wie die meisten von Euch wissen werden, organisiert Heiko Bleher ein aussergewöhnliches Event in Mailand.
Vor ein paar Tagen hat er mich um Rat gebeten, weshalb kaum Anmeldungen aus Deutschland für seine angestrebte Asienfreie Veranstaltung kommen. Die ursprüngliche Intention meines Beitrags kann nicht besser auf die Missstände insgesamt hinweisen.
Von den angeblich noch existierenden guten Züchtern in Deutschland die in verschiedenen Antworten hier skizziert wurden, ist nichts zu sehen. Alle die mich kontaktiert haben wissen bei konkreter Nachfrage nichts über den genetischen Ursprung der angeblichen sauberen Zuchttiere und der Rest hat irgendwelche Asienkreuzungen in den Anlagen mit denen wild durcheinander gekreuzt wird.

Wie ist der Titel meines Beitrags?!

Grüße
Dirk


Um Deine Frage zu beantworten wie der Titel Deines Beitrages lautet:

Du bist der Beste sowie Größte :musik:
 

Offline Norbert Koch

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #200 am: 23-05-2016, 22:22:03 »
Hallo Jörg,

Moderatoren-Ermahnung: Halte Dich an unsere Regeln! Hinweis der Moderatoren:
Achtung:
Deine Wortwahl ist unangemessen.
Sachlich bleiben!
Dies ist Deine letzte Ermahnung!

Deine Moderatoren

Hallo Dirk,

ich verstehe zwar Heiko's und Deinen Frust. Aber neben den wohl wenigen guten Zuchttieren in Deutschland legt es wohl in erster Linie daran, dass kaum einer noch genug Vertrauen in ein Championat hat. Stümperhaft durchgeführte Veranstaltungen, fragwürdige Jury-Entscheidungen, hohe Risiken für die Tiere und eine Übermacht asiatischer Teilnehmer.
Das Vertrauen ist dahin. Und das muss Heiko mühsam aufbauen!
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Offline Gerhard Rahn

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #201 am: 01-06-2016, 20:45:24 »
Zitat von: Dirk

S. link=topic=5668.msg438742#msg438742 date=1464023222
Hallo zusammen,

wie die meisten von Euch wissen werden, organisiert Heiko Bleher ein aussergewöhnliches Event in Mailand.
Vor ein paar Tagen hat er mich um Rat gebeten, weshalb kaum Anmeldungen aus Deutschland für seine angestrebte Asienfreie Veranstaltung kommen. Die ursprüngliche Intention meines Beitrags kann nicht besser auf die Missstände insgesamt hinweisen.
Von den angeblich noch existierenden guten Züchtern in Deutschland die in verschiedenen Antworten hier skizziert wurden, ist nichts zu sehen. Alle die mich kontaktiert haben wissen bei konkreter Nachfrage nichts über den genetischen Ursprung der angeblichen sauberen Zuchttiere und der Rest hat irgendwelche Asienkreuzungen in den Anlagen mit denen wild durcheinander gekreuzt wird.

Wie ist der Titel meines Beitrags?!

Grüße
Dirk

Hallo Dirk,

wieviele Tiere stellst du aus?

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
 

Offline Norbert Koch

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #202 am: 20-06-2016, 19:02:08 »
Hallo zusammen,

ich versuche Frank oder Heiko einen Bericht zum vergangenen Championat zu entlocken. Das Event war überaus erfolgreich und richtungsweisend.

Und ließ einige die um ihre Dünkel fürchten ihre Maske fallen. Es zeigt sich ein hässliche Fratze - es geht NUR um den Profit - nicht um's Tier.

Als direkte Antwort wurde dieses fettgeschwülstige und deformierte Monster:
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Grand Champion am vergangenen Wochenende in Korea.

Weitere Freak-Bilder gefällig? Kein Problem (alle mit reichlich "Likes" in Facebook):
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Offline Many

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #203 am: 22-06-2016, 04:46:36 »
Hallo Nobby,
traurig was mit den Tieren gemacht wurde!
Es waere wirklich schoen, wenn Frank & Heiko hier mal Bikder der Tiere von Italien einstellen wuerde.
Sonst wird derAnfaenger immer wieder solche Tiere kaufen und damit die Form von Diesen Tieren als normal ansehen.
Viele Gruesse aus Sea Lake

Many

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Offline Domme

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #204 am: 22-06-2016, 12:41:11 »
Ist schon traurig was da für Sieger auserkoren Werden.

Freak-Show trifft es schon ganz gut.

In meinen Anfangszeiten war es auch nicht ganz einfach an gute private
Züchter zu kommen. Es war noch kein Internet verfügbar und ich hatte
damals viele private Züchter über Spermüll-Zeitung kontaktiert.
Meine erste Gruppe damals (7 Tiere Brillant-Türkis) hatte ich für 50 DM
von Privat bezogen. Waren robust, schön gefärbt und hatten sicher schon ihre 10cm.

Heute ist doch alles nur noch Mastzucht und Geldmacherei.
Die dafür gebotene Qualität meist erschreckend.. der Löwenanteil kommt
von Stendcker...mir gefallen die von der Form überhaupt nicht...Hochgezüchtete
und hochpreisige Mastzuchten oder noch schlimmer die Jumbos sind absolut unnatürlich...

VG
Dominik
 

Offline Norbert Koch

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #205 am: 22-06-2016, 15:03:08 »
Hallo Dominik,

das traurige ist jetzt noch nicht mal das deformierte Monster! Viel trauriger ist das Verhalten einiger "Diskusfreunde" bzw. deren Umgang mit der (berechtigten) Kritik von Heiko:
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Dazwischen waren noch Dutzendweise Posts von Tony Tan, in denen er Heiko als A...hole bezeichnete und weitere Beschimpfungen in dieser "Preisklasse"...
... und in diesem "Stil" geht das noch eine Weile weiter, bis Iovino Gennarino, Dirk Schlingmann, Frank Tinnes, und Fred Pruneau schlichtend eingriffen.

Es geht nur noch um's Geld. Erschreckend wie wenig Benehmen noch zum Tragen kommt. Ähnlich aggressiv gebärdet sich der deutsche Massenvermehrer, wenn man es wagt, seine "Tiere" zu kritisieren. Aber immerhin noch mit etwas mehr Niveau (wenn auch mit der Erwachsenenversion von "ich sag's meinem Bruder": "... oder wir schalten einen Anwalt ein!" :hihi:)

Immer wieder und immer öfter überdenke ich das Hobby Diskus. Mit solchen Leuten möchte ich nichts gemeinsam haben!

Aber immerhin konnte ich gestern meine Freundesliste in Facebook um einige bereinigen... :zwinker:
« Letzte Änderung: 22-06-2016, 15:13:42 von Norbert Koch »
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Offline Armin C.

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #206 am: 23-06-2016, 10:06:57 »
Hallo Zusammen,

ich sehe das so:

Es gibt Aquarianer, Diskus-Aquarianer und Menschen die Fische (Diskus) im Aquarium halten.

Auf der anderen Seite gibt's es Züchter, Vermehrer, Lieferanten, etc. welche wiederum den unterschiedlichen Bedarf versuchen zu decken.

... muss jeder selber wissen wo er stehen möchte. Auch wenn ich mit so manchen Standpunkten absolut nichts anfangen kann!
... Gruß Armin

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Offline Jojo1000

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #207 am: 24-06-2016, 08:39:10 »
Hallo Jungs,

Das beste in der Szene ist man hat nen großen ignore Modus.
Solche zuchten wie Tan es anbietet wären gefundenes fressen für den großen vermehrer und würden dann den tollen Namen Jumbo kriegen.....
Wer diese Jumbos schon live gesehen hat weiß wie ekelhaft sowas aussieht-und so sind eben auch deren Züchter  :good:

It's  all about Cash........ Zum Leidwesen der Ware tier :-[
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Armin C.

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #208 am: 24-06-2016, 17:22:40 »
Hallo Johannes,

was mich am meisten immer wieder wundert ist, das bei den ganzen Fitness-wahn beim Menschen, trotzdem bei Tieren so was manchen gefällt??
... Gruß Armin

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Offline Jojo1000

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Re: Diskus aus Deutschland sind in der Versenkung verschwunden
« Antwort #209 am: 25-06-2016, 15:05:43 »
Hi Armin,

Ja da hast du wirklich recht.

Hab die 22 cm Tiere einmal in live gesehen,und werd mir das nimmer ansehen.....
17 cm sind für mich ne schöne grösse :good:
Viele Grüsse Johannes
 

 

"parafrei" ... das ESP für den Diskus ?!

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