Das offene Diskusforum

Hallo Dirk,

natürlich bin ich auch der Ansicht, das Genetik was wichtiges ist und auch hier in den Thread gehört, ansonsten hätte ich das Thema mit den MHC-System ja auch nicht, von Robert, hier in diesen Thread gezogen. (man spricht ja auch von MHC-Genen)

Meine Aussage Genetik in den anderen Thread zu diskutieren, war schon so angedacht, um dort die Kleinigkeiten aus zu diskutieren, wie z.B. ob man von F0 oder Eltern Generation sprechen sollte. Da das hier wiederum zu tief geht und mehr oder weniger vom Thema ablenkt. Viel wichtiger ist doch, anstatt sich damit aufzuhalten über eventuelle kleine Ungenauigkeiten zu diskutieren, sich Gedanken zu machen, welche Auswirkungen bestimmte Naturmechanismen, in Bezug auf die Genetik haben.

Ich finde es faszinierend, welche Mechanismen die Natur entwickelt hat, wie z.B. das "Diskus-Schlampen" welche es mit jeden Bock machen, sprich zu doof sind, den richtigen Bock heraus zu finden, keine Chance gegeben wird auf Dauer ihre Nachkommen durch zu bringen. Bei der Zwangsverpaarung setzt sich jedoch der Mensch über die Natur und hintergeht diesen Mechanismus. Ähnlich sehe ich es auch bei "parafrei". Mit "parafrei" wird erst mal versucht den ersten Fehler, sprich die Zwangsverpaarung,wieder zu korrigieren. Da setzt sich der Mensch auch über die Natur und verhindert, das Tiere auf Grund von "schlechten MHC-Verhältnissen" aussortiert werden, sprich man versucht die negativen Auswirkungen der Zwangsverpaarung zu untergraben. Warum sind wohl Diskus trotz vorhanden sein von Parasiten in der Natur noch nicht ausgestorben? Warum haben viele den Eindruck, das Wilde widerstandsfähiger sind? Das liegt doch bestimmt genau daran, das es die Natur auch ohne den Menschen, richtig regelt. Die Eltern finden sich selbst, die schlauen wählen die richtigen Partner und haben dadurch auch Nachkommen mit dem richtigen MHC-Verhältniss. Den eventuellen Nachkommen mit "falschen MHC Verhältnissen", entzieht die Natur die Chance auf Überleben und somit auch sich weiter zu vermehren.

Aus Sicht des MHC-Systems, erscheint es mir bei Heckeln auch logisch, das diese schwieriger zur Vermehrung an zu regen sind. Die Instinkte, über Geruch, den richtigen Partner aus zu wählen, ist anscheinend bei den "Heckel-Weibern" stärker ausgeprägt (das "Zittern beim Balzen ist bestimmt auch ein Versuch die eigene "Duftmarke" in Richtung des eventuellen Partners zu senden). Auf der anderen Seite ist durch einen degenerierten Geruchssinn bei NZ der Generation Fxx wahrscheinlich den "Weibern" gar nicht mehr die Möglichkeit gegeben ... den richtigen Bock "zu erriechen". Folge davon sind unter anderem Nachkommen die mit Parasiten nicht klar kommen und dadurch der Wunsch nach "parafrei". Hätte der Mensch jedoch bei der Partnerwahl gar nicht erst eingegriffen, hätte der Mensch die Nachkommen, in Bezug auf Sinne, nicht immer weiter degeneriert, würde auch der natürliche Mechanismus noch funktionieren.

Ich denke, wenn der Mensch mal verstanden hat, das er eben nicht schlauer ist als die Natur, wären wir einen großen Schritt weiter!

Hallo Armin,

in deiner Antwort an Dirk schreibst du:

"Warum sind wohl Diskus trotz vorhanden sein von Parasiten in der Natur noch nicht ausgestorben?"

Das liegt u.a. daran, dass der Infektionsdruck in der Natur eine homöopatische Dosis im Vergleich zu einem Aquarium ist.


"Warum haben viele den Eindruck, das Wilde widerstandsfähiger sind?"

Vielleicht weil Eindrücke täuschen können oder weil die Behauptung falsch ist?! Eigentlich sagt man doch von den Pigeon, dass sie sehr robust sind und z.B. keine großen Ansprüche an die Wasserqualität stellen und sogar in "Leitungswasser" züchten!

Was ist da jetzt falsch gelaufen?

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo Gerhard,

Zitat

Das liegt u.a. daran, dass der Infektionsdruck in der Natur eine homöopatische Dosis im Vergleich zu einem Aquarium ist.

sollte man aber dann nicht genau daran arbeiten 

Hallo Armin,

Bingo! Die parasitenfreie Aufzucht und Haltung ist die Lösung.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo Gerhard,

das ist mir zu einseitig und unnatürlich gedacht!

Ich denke, dass man durch aus bei richtiger Umsetzung den Infektionsdruck auch bei natürlicher Einrichtung und vor allem auch bei natürlicher Funktion gering halten kann.

Bei parafrei sehe ich ein großes Problem darin, das Zwangsverpaarung oberflächig betrachtet erst mal nicht zu Problemen führt (Stichwort: MHC-System), auf der anderen Seite bei freier Partnerwahl und richtiger natürlicher Umsetzung des Beckens eigentlich überflüssig ist.

Hallo Armin,

parasitenfreie Zucht und Haltung ist nicht einseitig und nicht unnatürlich. Unnatürlich ist die Haltung von Fischen in Aquarien. Entschließt man sich dazu, hat man die Verantwortung alles zu tun, damit es den Fischen gut geht.

Das Tierschutzgesetz schreibt vor, dass Lebewesen keine vermeidbaren Qualen zugefügt werden dürfen; nur die parasitenfreie Zucht und Haltung ermöglicht dies ohne den Einsatz von verbotenen, schädlichen und teilweise unwirksamen Mitteln und Medikamenten. Auch unter noch so günstigen Bedingungen verenden ohne und mit Einsatz dieser Mittel viele Tiere, vor allem bei der Zucht – schade, dass Fische nicht schreien können!

Parasitenfreie Zucht und Haltung und freie Partnerwahl schließen sich nicht aus! Wieso sollte man parasitenfreien Diskus die freie Partnerwahl nicht ermöglichen?!

Bei allen anderen Haus- und Nutztieren und auch beim Menschen wird versucht, Parasitenfreiheit oder zumindest Parasitenarmut zu erreichen, nur beim Diskus soll das schlecht sein?! Parasiten sind laut Definition Schädlinge.

Wer das anzweifelt und wer meint, dass Parasiten seine Gesundheit fördern, dem empfehle ich für den Anfang z.B. Flöhe, Läuse oder Zecken, Fortgeschrittene oder Gesundheitsfanatiker können es mit Malaria versuchen, auch der Guineawurm ist einer von diesen aparten Gesundheitsförderern. Auf Wunsch liefere ich weitere Anregungsbeispiele.

Viel Erfolg beim Auspobieren, ich freue mich auf die Erfahrungsberichte!

Gesundheit!

Gerhard

Hallo Gerhard,

...

Wenn ich den Fischen eine natürliche Umgebung und noch wichtiger ein natürlich funktionierendes Aquarium zur Verfügung stelle, darin Fische mit intakter Genetik halte, dann und erst dann, kann man sich Gedanken machen wie man Verbesserungen einbringen könnte. Die Praxis sieht aber im Jahr 2016 leider ganz anders aus und durch vieles werden nicht die Ursachen sondern nur die Probleme der falschen Umsetzung bekämpft. Die Art und Weise, wie die meisten "parafrei" umsetzen ist für mich da ein Parade-Beispiel.

...
 

Hallo Armin,

jede Form der Verbesserung sollte man umsetzen, je eher umso besser. Je eher man auf parasitenfreie Diskus umstellt, umso eher wird unnötiges Leiden vermieden. Der einzige Fehler, den man bei der Umsetzung des Konzeptes parasitenfreie Diskus machen kann, ist zu lange damit zu warten. Welche Erbanlagen die Diskus haben, spielt dabei überhaupt keine Rolle.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo Gerhard,

ich sehe keinen einzigen Grund um auf das Umzustellen, was die Mehrheit unter parafrei versteht! 

Hallo Armin,

welche Definition von "parafrei" hat die Mehrheit und welche hast du?

Mit freundlichem Gruß

Gerhard