Das offene Diskusforum

Hallo Nobby,

das große Problem das ich sehe ist:

"wie unterscheidet der "Laie" einen guten Züchter von einem schlechten?"

und somit:

"wie unterschiedet der "Laie" gute Fische von schlechten?"

und auch:

"Woher weiß der Laie", ob er richtig oder falsch beraten wurde?"

... ja vielleicht lege ich die Messlatte zu hoch, nur wie will man es anders machen

Wenn jemand wirklich ein guter Züchter werden will, sollte er sich auch nicht davor scheuen, bestimmte Prüfungen abzulegen und damit sein Fachwissen unter beweiß stellen! Für den Außenstehenden ist es ansonsten sehr schwierig einen Macher von einem Nachmacher zu unterscheiden. Und die "Gscheiderle" gab's früher auch schon, die meist ganz schnell ruhig werden wenn es im persönlichen Gespräch um Kompetenz geht und sie keine Möglichkeit mehr haben während des Gesprächs zu Googlen. Natürlich besteht die Gefahr der Monopole, aber daran wären dann auch alle die mit Schuld, die die Kompetenz hätten sich aber zurückziehen. Auf der anderen Seite, wenn es nur eine Hand voll wirklich guter Züchter geben würde und diese im gewissen Maßen ein Monopol hätten, hätten sie es auch verdient. Logischerweise gäbe sowas die Möglichkeit die Preise anzuziehen, aber auf der anderen Seite, wüsste man auch was man bekommt. Neben den Tieren dann auch vor allem kompetente Beratung.

Wer hat denn momentan das Monopol in Deutschland 

... und was kam dabei raus 

müssen wir glaub nicht weiter darüber reden, oder?

... mir wäre zumindest ein Monopol in die komplett andere Richtung lieber, als so wie es jetzt ist!

wenn mein Auto kaputt ist, bringe ich es auch in eine KFZ-Meister Werkstatt und nicht zum Bäcker, der vielleicht ein Hobbyschrauber ist!

Warum sollte ich nicht auch meine Diskus beim Diskus-Meister kaufen ... 

Hallo Gerhard,

Ich sehe es eher als den Versuch einer Marktanalyse an.

... so sehe ich das auch und halte es für durchaus legitim!

"Wer behauptet, dass es in Deutschland keine guten Züchter und keine guten Tiere gibt, ist entweder überheblich, ignorant oder braucht einfach nur die gelbe Binde mit den drei schwarzen Punkten!"

... dann gehöre ich auch zu den überheblichen, ignoranten Blinden 

aber gut, vielleicht gibt's ja auch noch paar andere Blinde, mit denen ich mich austauschen kann!

Wobei ich es aber eher als überheblich, ignorant und blind empfinde, wenn man die Situation nicht erkennt. 

Hallo Gerhard,

Zitat

Ich sehe es eher als den Versuch einer Marktanalyse an.

... so sehe ich das auch und halte es für durchaus legitim!

Zitat

"Wer behauptet, dass es in Deutschland keine guten Züchter und keine guten Tiere gibt, ist entweder überheblich, ignorant oder braucht einfach nur die gelbe Binde mit den drei schwarzen Punkten!"

... dann gehöre ich auch zu den überheblichen, ignoranten Blinden 



aber gut, vielleicht gibt's ja auch noch paar andere Blinde, mit denen ich mich austauschen kann!

Wobei ich es aber eher als überheblich, ignorant und blind empfinde, wenn man die Situation nicht erkennt. 

Hallo Armin,

ich würde dich nicht als ignoranten Blinden, sondern eher als blinden Wildfangfanatiker bezeichen. Das ist jetzt positiv gemeint und solche Züge finde ich nicht unsympatisch.

Das Thema Wildfang ist aber eigentlich nur ein Unterthema, wenn auch ein interessantes. Nur soviel dazu: Auch oder gerade ein "kleiner" Hundezüchter der also "nur" Hunde und eben keine Wölfe züchtet, kann ein guter Züchter mit guten Tieren sein. Wie in der Diskuszucht macht es auch hier nicht die Masse, sondern die Klasse!

Wenn es schon eine Wildfangdiskusdiskussion sein soll, müsste in diesem Zusammenhang erst einmal geklärt werden, was überhaupt einen Wildfang ausmacht, d.h. es müsste neben der bloßen Beschreibung des Aussehens - und auch hier werden schon die Meinungen auseinander gehen (müssen) - eine verhaltensbiologisch korrekte Beschreibung aller seiner Verhaltensweisen her, damit klar wird wo denn der Unterschied zwischen unseren ach so degenerierten Nachzuchten sein soll. Wenn dann noch belastbare Aussagen über seine Gene genannt werden könnten, wäre das lediglich die Grundlage für eine mögliche Diskussion, aber in der Summe schon kaum machbar.

Pauschal alle nicht der Vorstellung von irgendeinem Wildfang entsprechenden Tiere und deren Züchter zu verurteilen ist nicht der richtige Weg.
 
"Taten statt Worte" ist die Devise!


Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo Gerhard,

sicherlich ist die Kernaussage ein polarisierende Pauschalisierung! Und Pauschalisierungen werden nie gerecht sein.

Es gibt - einige wenige - gute Züchter in Deutschland. Bricht man das Ganze dann herunter auf Namen, die auch im Ausland bekannt sind (wie eben früher zu des Doktors Zeiten), komme ich gerade noch auf drei Züchter. Zwei davon nähern sich - leider - mit großen Schritten ihrem wohlverdienten Ruhestand.
Der dritte hat letztes Jahr noch einmal kräftig in den Umbau seiner Anlage investiert.
Man darf also hoffen, dass Ihr Drei noch ne Weile weiterhin gute Tiere züchtet.

Was allgemein die Lage der Diskuszucht in Deutschland betrifft, sieht es aber schon sehr duster aus: Ossy hat aufgehört, Thomas hat aufgehört, Ireneus hat aufgehört, Rainer Stenzel ist gesundheitlich sehr angeschlagen, Sascha Stein musste aus Gesundheitsgründen aufhören, Andreas Weber spricht immer öfter davon, wie sehr in die Preisdiskussionen nerven.
Die Liste ließe sich noch beliebig fortführen.

Nicht von der Hand zu weisen ist, dass der Großteil der Diskusfische, die in deutschen Aquarien schwimmt eben nicht von guten Züchtern stammt. Der Einsteiger heutzutage ist zufrieden mit Knicknasen und sonstigen Deformationen - weil sie es anders nicht wissen bzw. weil es in Baumärkten, "Zoogeschäften" und im Versandhandel nichts anderes gibt. In Foren und auf Facebook wird dieser schwimmende Unrat dann noch fleißig geliked. Wer sich traut was zu sagen ist der Buhmann oder kann mit Post vom Anwalt rechnen. Wir sollen Sch... akzeptieren oder wir werden mundtot gemacht!

Manchmal kome ich mir hier vor wie in einem kleinen gallischen Dorf...

Das ist die traurige Situation!

Hallo Gerhard,

sicherlich ist die Kernaussage ein polarisierende Pauschalisierung! Und Pauschalisierungen werden nie gerecht sein.

Es gibt - einige wenige - gute Züchter in Deutschland. Bricht man das Ganze dann herunter auf Namen, die auch im Ausland bekannt sind (wie eben früher zu des Doktors Zeiten), komme ich gerade noch auf drei Züchter. Zwei davon nähern sich - leider - mit großen Schritten ihrem wohlverdienten Ruhestand.
Der dritte hat letztes Jahr noch einmal kräftig in den Umbau seiner Anlage investiert.
Man darf also hoffen, dass Ihr Drei noch ne Weile weiterhin gute Tiere züchtet.

Was allgemein die Lage der Diskuszucht in Deutschland betrifft, sieht es aber schon sehr duster aus: Ossy hat aufgehört, Thomas hat aufgehört, Ireneus hat aufgehört, Rainer Stenzel ist gesundheitlich sehr angeschlagen, Sascha Stein musste aus Gesundheitsgründen aufhören, Andreas Weber spricht immer öfter davon, wie sehr in die Preisdiskussionen nerven.
Die Liste ließe sich noch beliebig fortführen.

Nicht von der Hand zu weisen ist, dass der Großteil der Diskusfische, die in deutschen Aquarien schwimmt eben nicht von guten Züchtern stammt. Der Einsteiger heutzutage ist zufrieden mit Knicknasen und sonstigen Deformationen - weil sie es anders nicht wissen bzw. weil es in Baumärkten, "Zoogeschäften" und im Versandhandel nichts anderes gibt. In Foren und auf Facebook wird dieser schwimmende Unrat dann noch fleißig geliked. Wer sich traut was zu sagen ist der Buhmann oder kann mit Post vom Anwalt rechnen. Wir sollen Sch... akzeptieren oder wir werden mundtot gemacht!

Manchmal kome ich mir hier vor wie in einem kleinen gallischen Dorf...

Das ist die traurige Situation!

Hallo Nobby,

nicht traurig sein,    aber du hast leider recht.

Es ist ähnlich wie z.B. auf dem Ernährungssektor. Wenn du jetzt versuchen wolltest, alle Mitmenschen davon zu überzeugen, sich das Essen selbst zu kochen, mit allem Drum und Dran, würde dich das gleiche Gefühl beschleichen. Solange befriedigen viele unserer Mitmenschen eben ihre Essdurft und laufen zum Schachtelwirt. Das heisst jetzt aber nicht, dass das alle so machen und dass man nicht versuchen sollte, sie von einer möglichen Alternative zu überzeugen. Wie überzeugend man damit ist, wird der Markt dann zeigen. Dem "Standardhalter" wird es egal sein, welche edlen Erbanlagen der Diskus hat. Für ihn zählen andere "Argumente"; außerdem gibt es auch beim Diskus Modeströmungen, die sich innerhalb gewisser Zyklen ändern und gelegentlich neue Varianten, die dann auch viele haben wollen. Solange es keine Qualzuchten sind und die Tiere dann gut gehalten werden und sich wohlfühlen, ist das für mich in Ordnung, andernfalls müssten wir vieles, wenn nicht sogar uns selbst, abschaffen.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo zusammen,

das Thema bekommt offensichtlich immer wieder neue Richtungen.
Ich habe die neuen Beiträge überflogen und meine das ich das meiste an neueren Kommentaren im verlaufe des Thread schon aufgegriffen oder beantwortet hatte.
Zum Thema WF, zum Thema Wasser, zum Thema Lösungen habe ich schon geantwortet.

@ Gerhard
Ein Kommentar der an Stammtisch-Parolen erinnert wird auch nicht besser wenn man ihn wiederholt. Ich verzichte darauf irgendeine polemische und vergleichbare Antwort zu hinterlassen. Wir sind doch aus dem Sandkastenalter raus! Armin hat schon geantwortet, sollte ausreichen.

@ Heribert
Habe schon oft an vielen Stellen geschrieben wie ich die jeweiligen niedrigen Wasserwerte der Zuchttiere konstant halte. Kopiere mal auf die schnelle die letzte Antwort zu dem Thema aus einer Mail hier rein:
" For PH stabilization I use additional seashells.
On the other hand to avoid any slow deterioration from the water I do use Resins such Lewatit MP62 to remove No3 furthermore I use Lewatit S100 and Lewatit M600 to keep the GH/CH and Conductivity on constant level. The advantage with those way is to reduce any water change to a minimum as well."

Ist aber eher ein Thema für einen Beitrag "wie züchtet man aus WF" Hier sind aber auch unzählige weitere Aspekte sehr wesentlich.


Grüße
Dirk

Hallo Zusammen,

... lasst doch einfach mal die unterschiedlichen Meinungen weg. Diskussionen darüber sollte man von Auge zu Auge führen. Im "Netz" bringt sowas nichts, bzw. nur erhitzte Gemüder. Ich mach ja auch immer wieder die Fehler, das ich meine Meinungen teilweise zu polarisierend und wahrscheinlich auch zu aggressiv vertrete. (privat, glaube ich zumindest, bin ich gar nicht so ein Arsch) Vielleicht wäre es besser heraus zu finden, ob auch Gemeinsamkeiten vorhanden sind.  Vielleicht sollte man auch nicht in WF, WF F1 "Parafrei" und Murks unterteilen. Ich denke keiner der ernsthaften Aquarianer hält das Diskus-Monopol, dass es leider schon länger in Deutschland gibt, für gut.

... und so lange WIR uns uneinig sind und immer wieder nahe an die Situation des Streits gelangen, weiß ich, wer sich ins Fäustchen lacht!

"Wenn sich zwei streiten, freut sich der Dritte"

Viele kleine Interessengruppen, die sich immer wieder verbal die Köpfe einschlagen, bringen uns nichts! Ich bin der festen Überzeugung, dass das eigentliche Ziel gar nicht so unterschiedlich ist. Egal ob parafrei, WF, WF Fx, etc., nur der Murks sollte boykottiert werden! ... und da sollte sich jeder, der diesen Murks auch vermehrt mal an die eigene Nase fassen. Mann kann doch nicht über den Monopolisten schimpfen, aber auf der anderen Seite genau dasselbe machen nur im kleineren Stiel. Es bringt auch nichts über die Fehler der Vergangenheit zu schimpfen und deshalb einen Versuch des Neuanfangs aus zu schließen. Fehler sind menschlich, aber man sollte daraus lernen! Ich bin weder ein WF-Fanatiker noch pro/contra parafrei. Denke aber auch, das sowohl WF nicht für jeden das gelbe vom Ei sind, als auch das parafrei vor allem beim Züchter gut ist. Hingegen beim "normalen" Diskushalter auf Dauer sehr schwierig ist umzusetzen. Soll aber wiederum nicht heißen, das sich gerade Anfänger nicht doch für parafreien Start entscheiden sollten, dagegen eher weniger für WF oder WF F1. In wie weit man F1 und parafrei zusammen führt oder auch nicht, wäre bei einem Neuanfang ein interessantes Thema. Wer das nicht will, könnte z.B. auch nur F1 ziehen, welche wiederum bei anderen zu parafreien F2 werden. Ich für mich brauche keine parafreie Fische, da ich der Überzeugung bin, wenn man optimale Bedingungen schaft, der Fisch auch keine Probleme bekommt, egal ob parafrei oder nicht. Zum anderen wäre parafrei bei meiner Art der Aquaristik wahrscheinlich nahezu unmöglich.

Möchte an dieser Stelle aber weder eine Diskussion WF pro/contra oder auch parafrei pro/contra auslösen. Bringt keinem was und sollte auch nicht das eigentliche Thema sein. Wenn hier weiter diskutiert wird, sollte man überlegen, ob die aktuelle Situation für alle gut ist oder nicht. Wenn jemand die Situation für gut empfindet, muss er sich eigentlich auch nicht weiter an Diskussionen beteiligen, außer das er evtl. einmalig sein Statement abgibt. Die die Situation für unbefriedigend empfinden, sollten Ziele definieren und sich Wege überlegen ...