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Thema: Darmflagellaten  (Gelesen 18336 mal)

Offline Robert B

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #30 am: 16-04-2011, 20:55:30 »
Hallo Mario,

der Filter ist zu klein für deinen Besatz - egal was der Hersteller sagt. Wenn man bei 1 Diskus pro 50 Liter die Herstellerangabe durch 2 teilt ist man meistens im grünen Bereich.

Gruß,
Robert
 

Offline Mario

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #31 am: 16-04-2011, 20:57:25 »
Hallo Olli,

schlimm wenn man sich nicht mal mehr auf die herstellerangaben verlassen kann. :mecker:
Hoffe das der Filter vielleicht anfang der woche kommt.
Klar war mein Wasser ansich immer, aber laut der beschreibung soll das ja ein ganz tolles mittel sein, na mal schauen obs das wirklich so bringt.
aber du bist ja auch überzeugt davon. Und dein Becken sieht ja supi aus.

 

Offline Bernd R.

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #32 am: 16-04-2011, 21:00:53 »
Hallo Zusammen,

wenn man der Meinung ist , dass weniger mehr ist dann sollte man es so halten.
Ich für meinen Teil bin der Meinung das ich einmal den Rundumgriff mache und für lange Zeit Ruhe habe als vielleicht in vier Wochen mit
dem gleichen Thema wieder anzufangen.
@ olli: Du glaubst garnicht wieviel Mulm sich im Kies ansammelt und der gehört einfach nicht ins Diskusbecken.

@Mario: Wenn du drei Mann fragst bekommst du vier Antworten. Für dich ist es jetzt halt schwierig die richtige Seite herauszufinden.
Bei der Temp.-kur bedenke das z. B. Ancistrus die Temp nicht mitmachen.
Weiterhin viel Spaß bei eurer Zucht und Haltung

Bernd Römer
http://diskuszuchtroemer.npage.de/
 

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #33 am: 16-04-2011, 21:08:42 »
Hallo Bernd,

in der Beschreibung steht feiner Sand/Kies. Woher weißt du jetzt, dass der zu grob ist?


Gruß
Daniel
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Olli

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #34 am: 16-04-2011, 21:08:53 »
Hallo Olli,

schlimm wenn man sich nicht mal mehr auf die herstellerangaben verlassen kann. :mecker:


...ach das würde ich so gar nicht sagen. ich bin ja auch Eheim-fan.
Habe mir mal die Mühe gemacht die Durchflussmenge eines neuen Filters zu messen, war gemäss der Angabe richtig.
Das dumme ist nur, dass die Filter nach dem Einlaufen einerseits durch die Verengung des Filtermaterials und anderseits durch das Verschmutzen des Keramikrades an Leistung verlieren.
Hast Du jetzt noch zu lange Schläuche dran, wird´s noch weniger.

Mich ärgert eher die Pumpenleistung in Verbindung zur Filtermenge. Mir fehlen da Filter im Programm die viel mehr Filtermasse bei gleicher Pumpenleistung bieten, also Eheims mit Schwachfilterung.
Daher würde ich mein nächstes Becken immer mit 2 kleinen statt einem grossen bestücken. Der Witz: das ist sogar meist energiesparender ;P

Aber das soll hier ja kein Filterthread werden, ich schweife ab...

Grüße
Olli  
 

Offline Mario

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #35 am: 16-04-2011, 21:16:44 »

Ist halt ganz feiner Kies, die feinste Körnung die es im handel gibt.
Auf keinen Fall grob, da disken das ja nicht so mögen, laut büchern zumindest.
Wegen Filter muß ich sowieso mal schauen, brauch in nächster Zeit nen neuen Heizstab, der kostet zwar nicht die welt, 25 euro von eheim/Jäger, aber
überlege ob ich mir da nen Thermofilter hole. Der kostet ja aber ne stange Geld.
Muß ich bei Easy Life eigentlich den UV-filter auschalten? Nicht das die Wirkung verbufft.
 

Olli

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #36 am: 16-04-2011, 21:33:33 »
Hi Mario,

den Thermofiltern traue ich bei Diskusbecken nicht, da mir die angegebene Heizleistung "gefühlt" zu gering und wohl eher für 25 Grad Becken ausgelegt ist.
Insofern vermute ich dass der dann fast daueran wäre um 28-29 Grad zu halten. Aber vielleicht hat hier ja jemand so einen im Einsatz und kann mal berichten.

Wie gesagt, ich würde mir den vom Hersteller für Deine Beckengröße empfohlenen gleich 2x kaufen. Die kann man dann auch immer schön abwechselnd saubermachen und bieten mehr flexibilität bei der Ausrichtung der Strömungsverhältnisse. Das geht gut mit der kleinen Ecco-Pro Serie. Das wäre bei Dir dann schon das Modell 2036 mit 3 Filterkammern.
Die sind auch recht "Wattarm", entsprechend günstig im Unterhalt und Du hättest gleich 10 Liter Filtervolumen und somit direkt ein 300 Liter-Aquarium ;P

Was meinen denn die anderen dazu? Gibt doch auch bestimmt eine Alternative von Fluval oder?

Grüße
Olli

UV kannst Du anlassen.
 

Offline Mario

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #37 am: 16-04-2011, 21:38:33 »
Dank dir.

Werde morgen mal schauen wegen so einem Filter. Für heute ist erstmal Feierabend ;) .
Fütter jetzt nochmal etwas, beobachte meine Kerlchen beim Fressen, a bissl chillen davor und dann gebe ich das easy life rein und lasse mich morgen überraschen.
Hoffentlich positiv.
Genau da hätte ich zehn Liter mehr, vielleicht bekomme ich dann nicht gleich wieder prügel von euch, grins
 

Offline Mario

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #38 am: 16-04-2011, 22:02:18 »
Letzte meldung für heute, alle disken fressen fleißig, gott sei dank, :supi:
 

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #39 am: 16-04-2011, 22:21:11 »
Hallo Mario,

Zitat
Genau da hätte ich zehn Liter mehr, vielleicht bekomme ich dann nicht gleich wieder prügel von euch, grins
Hast du denn bei den 290 Litern schon alles abgezogen, wie Bodengrund, Glasstärke vom Aquarium, Abstand zur Oberkante, Wurzel, Fische (die verdrängen auch Wasser)
Wenn ich den Zwinkersmile finden würde, würde ich jetzt einen hier hinmachen.


Gruß
Daniel
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Offline MikeSt

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #40 am: 16-04-2011, 23:34:08 »
Im Grunde genommen hat jeder so ein bisschen recht. Nur...es hilft wenig.
Daher auch von mir nur eine subjektive Meinung. Ich gebe Robert, Bernd und Daniel recht.
Die Hauptursache sehe ich in den Haltungsbedingungen.
Zu kleines Becken mit zu vielen Fischen.
Ein 290 Liter Becken (brutto), hat maximal 250 Liter reales Wasservolumen. Mitunter weniger. Bei einem Überbesatz, mit der typischen, Wasser belastenden Diskusfütterung, einer hoffnungslos unterdimensionierten Filteranlage, bietest du deinen Tieren eine Bakterien/Schadstoffdichte, die sich auch mittels eines UV- Klärers nicht wesentlich verringern lässt. Das bedeutet also Dauerstress und ein Immunsystem, was permanent bei 100% fahren muss.
Allein deine Beifische haben, grob überschlagen, nach geltenden Bestimmungen (die ich für zu gering halte) einen Platzanspruch von über 200 Litern. Also OHNE Diskus.

Man kann jetzt rumdoktoren, Tipps geben, einige werden vielleicht kurzfristig helfen, aber es wird an dem Problem nichts ändern. Deine Tiere werden ein ständiges auf- und ab hinsichtlich ihrer Konstitution zeigen. Du wirst feststellen, dass deine derzeitigen Problemtiere in unregelmäßigen Zeiträumen Rückfälle erleiden werden.

Daher meine Empfehlung: Nicht im Kreis drehen und auf Lösungen hoffen.
Schaff dir ein größeres Becken an, oder verkleinere den Bestand drastisch.

Persönlich halte ich von diesen ganzen halbseidenen Empfehlungen nichts. Wer noch nie eine Wärmekur gefahren hat, sollte sich dazu nicht äußern. Insbesondere, wenn nicht bekannt ist, ob es sich um einen Flagellatenmassenbefall handelt (der im Übrigen seltens spontan auftritt, sondern eine Ursache in den Haltungsbedinungen hat).
Und WW von 80% bei geschwächten Tieren halte ich ebenfalls für eine nicht wirklich brauchbare Empfehlung.

Einen Tipp habe ich dann doch noch. Kaufe dir Montag Spinat ohne Blubb (Sahne usw.), überbrüh ihn kurz und biete ihn an. Er wirkt sich positiv auf die Darmflora aus.

Grüße,

Mike
 

Offline Ditmar

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #41 am: 17-04-2011, 07:11:28 »
Danke Mike :wink:

Für deine klaren Worte.
Ich sehe das exakt genau so.
Nur sehe ich mich nicht immer in derLage einem Hilfe suchenden so deutlich zu sagen das die Rahmenbedingungen zur Haltung von Diskus nicht stimmen.

Die Tipps waren größtenteils korrekt eben nur für ein Becken/Filter Kombination das diese Fischdichte bewältigen könnte.
Daher auch von mir der Rat denke bitte mal über den Rat von Mike nach.
Es entspricht absolut auch meiner Erfahrung und hilfst dir Mittel bzw langfristig noch viel Spass an deinen Scheiben zu haben.
« Letzte Änderung: 17-04-2011, 10:23:05 von Ditmar »
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Norbert Koch

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #42 am: 17-04-2011, 08:03:11 »
Hallo Mario,

jetzt melde ich mich auch zu Wort. Ich finde es seltsam, wie schnell das Wort Flagellaten fällt, wenn ein Tier hell kotet; warum das noch so sein kann, wurde Dir ja im Laufe dieses Threads recht gut erklärt.

Wenn ich mir diesen Thread und Deinen Vortsellungsthread ansehe, muss ich sagen, dass Dein erneuter Start in die Diksushaltung nicht gut geglückt ist. Mit der Beckengröße und dem zu geringen Filtervolumen hängen meines Erachtens all Deine Probleme zusammen; das hat mike richtig erfasst und auch gut und verständlich formuliert; von mir wäre das evtl. etwas weniger sachlich rübergekommen - daher meinen herzlichen Dank an Mike für deine tolle Analyse.

Du wirst auf Dauer in dieser Konstellation KEINE Ruhe in Dein Becken bekommen; Dein Filter ist zu klein / arbeitet nicht richtig (das erkennt man u. a. am zu greingen Nitratwert) und Dein Besatz zu hoch.

Es bleiben Dir folgende Optionen:
1.) Drastische Verringerung des Bestands und zwar bei den Beifischen, da ich Diskusgruppen unter 6 Tiere als zu klein ansehe (also: 10 Zitronensamler, 15 Rote Neons, 1 Dornauge, 1 Schmerle, 1 Rissenflossensauger weggeben) UND die Anschaffung eines weiteren 2026 oder eines größeren Filters (mindestens ein 2028er, besser noch größer - also z.B. ein 2080 und den dann gedrosselt betreiben) oder
2.) Die Anschaffung eines größeren Aquariums ab 500 Liter bei Deinem Besatz UND die Anschaffung eines größeren Filters (ein 2080 und den dann gedrosselt betreiben). Große Aquarien gibt es gebraucht übrigens sehr preiswert bei ebay (bestimmt auhc in Deiner Nähe).

Einen der beiden Wege solltest Du zum Wohl Deiner Tiere möglichst rasch in Angriff nehmen!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Dirk

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #43 am: 17-04-2011, 09:36:16 »

Es bleiben Dir folgende Optionen:

2.) Die Anschaffung eines größeren Aquariums ab 500 Liter bei Deinem Besatz UND die Anschaffung eines größeren Filters (ein 2080 und den dann gedrosselt betreiben). Große Aquarien gibt es gebraucht übrigens sehr preiswert bei ebay (bestimmt auhc in Deiner Nähe).

Einen der beiden Wege solltest Du zum Wohl Deiner Tiere möglichst rasch in Angriff nehmen!
http://www.meduza6.de/shop/
Hier hatte ich sehr günstig bestellt und bin auch sehr zufrieden. Die Maße meines Aquariums 150x60x60. Der Preis war 700€ inkl. T5- Beleuchtung und Komplettservice (Haben das Aquarium bis ins Wohnzimmer gebracht und auch den Schrank aufgebaut). Mit dem Farbspektrum der mitgelieferten Röhren war ich aber nicht zufrieden und habe diese ausgetauscht. Es wird dort eine Lieferzeit von 3 Tagen bis 4 Wochen angegeben. Nach ca. 3,5 Wochen hatte ich meins. Mit dem Aufbauservice war ich sehr zufrieden.

Gruß
Dirk
 

Offline Mario

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Re:Darmflagellaten
« Antwort #44 am: 17-04-2011, 11:26:08 »
Da macht man nun zufrieden frühs den rechner an, ist froh das es den Fischen wieder Supi geht und dann bratet ihr hier nur einen über.
Wie gesagt Fische fressen wie gesagt wieder gut, schwimmen fröhlich vorn umher. Wasserwerte sind auch alle ok.
Vielen Dank für euere Ratschläge, besonders von Olli, das mit dem Filtervorschlag von Olli werde ich mir zu herzen nehmen und mich mal umschauen.
Für manche sind 700 Euro ziemlich viel, und das ist nur das Becken, da fehlen noch Filter usw.
Im Osten ist der Lohn nun nicht sonderlich hoch wenn man im Baugewerke arbeitet, und wenn man dann noch jeden Monat 400 Euro in die
Kindertagesstätte für die Kinder schafft bleibt nicht sonderlich viel übrig.
Das ich mit dem Becken an der Grenze fahre ist mir auch klar, erstens ist dann das auch ne Platzfrage und vorallem auch ne finazielle Frage, Wasser Strom.
Und fals es jemand interessiert, Fische fressen, haben gute Farbe und fressen fröhlich. Kot ist auch wieder besser.