purpose

Thema: Darmflagellaten  (Gelesen 18333 mal)

Offline Mario

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 21
  • -an Dich: 4
  • Beiträge: 690
Re:Darmflagellaten
« Antwort #15 am: 15-04-2011, 21:53:58 »
Das werde ich mal so befolgen.

Vielen Dank Olli.
Mal sehen wie es morgen aussieht.
 

Olli

  • Gast
Re:Darmflagellaten
« Antwort #16 am: 16-04-2011, 00:45:23 »
Ich nochmal,

Habe grad erst den Hinweis von Onkel Tom gesehen und dass Du schon von 30 Grad kommst.
So ist das halt mit Ferndiagnosen, sind eigentlich sinnfrei, wenn man nicht alle Infos hat.

Da Du recht besorgt/bemüht klingst, versuche ich es mal etwas ausführlicher und auf Basis MEINER persönlichen Erfahrungen:

Wenn die Probleme nicht direkt auf Haltungsmängel zurückzuführen sind, bleibt bei den von Dir geschilderten Symptomen häufig nur die Wahl zwischen Parasiten und Bakterienbefall. Da die Reaktionen der Tiere in beiden Fällen fast gleich sind, ist die Temperaturerhöhung erst einmal der richtige Weg um sich an das Problem heranzutasten.

Temperaturerhöhung bedeutet aber direkt 34 Grad, besser direkt 35 Grad und das über 5-6 Tage.
Dazu wurde Dir nicht geraten, da Deine Beifiische die Temperatur nicht mitgehen würden. Du siehst schon, dass ein Quarantänebecken keine schlechte Idee ist.

Handelt es sich um Parasiten, wird es dem Tier im Zuge der Temperaturerhöhung zumindest nicht schlechter gehen. Besonders bei Flagellaten eher besser, da deren Aktivitäten und Vermehrung reduziert werden, was sich direkt in verbesserter Nahrungsaufnahme zeigt.

Anders bei Bakterienbefall im Darm. Normalerweise pusht die Temperaturerhöhung deren Wachstum und die Gesundheit des Tieres verschlechtert sich eher. Dann ist der Zeitpunkt für den Einsatz von Antibiotika gekommen.

Diese Entscheidung kannst Du aber nicht treffen, da Deine Möglichkeiten der Temperaturerhöhung zu begrenzt sind. Die max. 30 Grad sorgen nur für eine gewisse Erhöhung des Stoffwechsels in der Hoffnung, die Tiere etwas zu animieren. Da das aber bis vor kurzem Deine Hälterungstemperatur war, die offensichtlich Probleme bereitet hat, kann das nicht der richtige Weg sein.

Da Du Dein Wasser direkt aus der Leitung beziehst:Hattest Du Deinen 50%igen Wasserwechsel vor oder nach der Dunkelfärbung Deines Kranken durchgeführt?

Mit anderen Worten: ich glaube es liegt (noch) eher an den Haltungsbedingungen, primär am Wasser, und weniger an einem akuten Befall durch Parasiten oder Bakterien. Denn vor kurzem hat er ja noch gefressen.

Solltest Du in letzter Zeit nicht Lebendfutter gegeben haben, würde ich wohl eher an der Beckenhygiäne arbeiten als in Panik zu verfallen und ständig die Rahmenbedingungen ändern.

D.h. lieber kleinere Wasserwechsel unter Hinzugabe von z.B. Easy Life oder Duplagan und sparsame Fütterung bei konstanter Temperatur von rd. 28 Grad.

Wenn sich nach einer guten Woche keine Besserung einstellt kann man immer noch handeln, da ein halbwegs gut genährter Diskus auch mal ein paar Wochen ohne Nahrung auskommen kann.

Was sinnvolleres fällt mir leider nicht ein. Ehe ich Medis verabreiche, würde ich die Tiere an Deiner Stelle lieber noch etwas beobachten.

Grüße
Olli





 

Offline Bernd R.

  • † 28.02.2015
  • Verstorbene Diskusfreunde
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 121
Re:Darmflagellaten
« Antwort #17 am: 16-04-2011, 10:35:05 »
Hallo Mario,

na dann will ich meinen Senf auchmal dazugeben.
Entferne die Wurzel und mache erstmal wieder einen 80%igen Ww.
Außerdem würd ich den Kies entfernen und auf feinen Sand umstellen, den du dann bei dem Besatz jeden Abend kurz absaugen kannst.
Wenn du eine Temp-erhöhung machst auf 35 Grad dann aber für 8 - 10 Tage und dann runter auf 32 Grad so lange bis alle gescheit fressen.
Weißer Kot heißt nicht immer das das Tier mit irgendetwas befallen ist sonder der kann auch schon mal bei Streßsituationen mit anderen Beckenbewohnern einhergehen.
Viele vertuen sich, denn meistens wird nur Darmschleimhaut abgesondert.
Bei deinem Filter würd ich mir überlegen einen zweiten zuzulegen. Vielleicht sogar einen etwas stärkeren Innenfilter den du jeden Abend reinigen kannst.
Viel Glück
Weiterhin viel Spaß bei eurer Zucht und Haltung

Bernd Römer
http://diskuszuchtroemer.npage.de/
 

Offline Mario

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 21
  • -an Dich: 4
  • Beiträge: 690
Re:Darmflagellaten
« Antwort #18 am: 16-04-2011, 12:19:47 »
Dank erstmal an euch beiden.

Leider ist nun eure Aussage ziemlich gegenläufig und da stellt sich die Frage was ich nun machen soll.
Dieses Easy Life? Gibt es das in jeder Zoohandlung?
Muß noch arbeiten , aber werde mich heute abend mal umschauen ob ich so ein Vorfilter von Eheim zu kaufen bekomme. Werde dann auch noch paar verschieden Frostfutter holen,
schwarze Mückenlarven und was mit bissl Grünzeug.
Werde die Temperatur so jetzt bei 29 Grad lassen, reichlich belüften oder?
Denn UV-Filter besser laufen lassen oder ausmachen?

Vielen Dank
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re:Darmflagellaten
« Antwort #19 am: 16-04-2011, 12:38:30 »
Hallo Mario
ich denke nicht das die Aussagen so gegenläufig sind, in beiden Fällen vermutet man keine Parasiten sondern Probleme die du selber leicht beseitigen kannst.  Wasserwechsel und entfernen von Wurzeln sind eigentlich die ersten Dinge die man machen kann. Das andere Problem ist: ist das Wasser mit dem ich arbeitet auch in Ordnung für die Fische? Bei der Wärmekur bin ich immer etwas vorsichtig
mfg
jörg
 

Offline "

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 15
  • Beiträge: 630
    • www.diskus-treff.com
Re:Darmflagellaten
« Antwort #20 am: 16-04-2011, 12:49:18 »
Denn UV-Klärer kannst du laufen lassen.


Grüße
Daniel
Bitte keine Werbung für dieses "Forum" (insbesondere in Signaturen)!
 

Olli

  • Gast
Re:Darmflagellaten
« Antwort #21 am: 16-04-2011, 15:21:17 »
Das einzig gegensätzliche sind die WW. Statt 1x80% würde ich lieber 2x 30% empfehlen um es den Tieren angenehmer zu machen. Grosse WW kämen bei mir nur in Frage, wenn ALLE Tiere Symptome zeigen würden.

Und eine wie von Bernd vorgeschlagene Temperaturkur gehen Deine Beifische nicht mit.
Kieswechsel ohne Quarantänebecken während die Tiere gestresst sind halte ich aber dann doch für etwas unglücklich, zumal echte Faulstellen dann doch eher selten sind.

Da Du geschrieben hat, das es sich bei Deinem Kranken auch noch um einen "Stresser" handelt: umso wichtiger halte ich für die Genesung jetzt eine stressfreie Umgebung mit konstanten Werten. Und sei besser etwas zurückhaltend bei den Fütterungen.

Grüße
Olli
 

Offline Mario

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 21
  • -an Dich: 4
  • Beiträge: 690
Re:Darmflagellaten
« Antwort #22 am: 16-04-2011, 15:57:41 »
Vielen Dank.

Das meinte ich ja mit dem Wasserwechsel und dem Kies.
Olli sagte ja streßfrei, und Kies raus und 80 Prozent WW sind ja doch erhelblicher Streß.
Bin trotzdem Dankbar für jeden Tip. Nicht das das falsch rum kommt.

Bin grad von arbeit rein und mache dann nochmal los wegen einem Vorfilter und dem easy life.
WW habe ich gestern 40 Prozent gemacht.

Dank euch
 

Offline "

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 15
  • Beiträge: 630
    • www.diskus-treff.com
Re:Darmflagellaten
« Antwort #23 am: 16-04-2011, 16:33:14 »
Hallo Mario,

einen speziellen Vorfilter musst du eigentlich nicht kaufen, da reicht ein mit Schaumstoff gefüllte Cola-PET Flasche (0,5 Liter) bei der du unten den Boden abschneidest und oben das Gewinde wegmachst. Die Flasche passt genau in die Halterung vom Ansaugkorb.

Ich würde (und habe) den Vorfilter im oberen Drittel des Beckens angebracht, so wird nicht soviel Dreck angesaugt. Beim Wasserwechsel einfach den Vorfilter weg und ein längeres Stück Schlauch auf das Steigrohr stecken, so kannst du auch größere Wasserwechsel machen.

Schau mal ob du Lebendfutter findest.


Grüße
Daniel
Bitte keine Werbung für dieses "Forum" (insbesondere in Signaturen)!
 

Offline Mario

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 21
  • -an Dich: 4
  • Beiträge: 690
Re:Darmflagellaten
« Antwort #24 am: 16-04-2011, 19:54:19 »
Hallo Daniel,

dank auch dir, war bis gerade unterwegs, aber Dresden kann man wirklich vergessen. War in drei Läden, und nirgens gab es so nen Vorfilter. Wenn man hier mal was brauch gibt es das immer nicht.
Danke für die Idee mit der Colaflasche, recht schlau, aber optisch nicht so der bringer ;). Habe jetzt einen bestellt der spätestens Donnerstag kommt. Zwar ärgerlich aber na ja. Es gab zwar welche von JBL, der würde auch bei Eheim gehen, da war ich aber eher skeptisch. Hab noch Frostfutter gekauft, schwarze Mückenlarven wurden mir von euch empfohlen, haben alle auch gleich gefressen. Das Grünzeug mögen sie nicht so.
Meine 2 Sorgenkinder haben auch etwas gefressen. Werde heute noch bissl WW machen und danach werde ich das easy life reingeben was ich auch gekauft habe. Ihr wart ja alle begeistert, zumindest die die es hatten.
Mit der wurzel tu ich mich noch etwas schwer, aber werde sie wohl doch rausnehmen.  Da habt ihr ja auch geschimpft mit mir  :easter02:

Dank an euch alle. Vorallem Olli und Daniel und natürlich allen anderen.
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re:Darmflagellaten
« Antwort #25 am: 16-04-2011, 20:22:32 »
Hallo Mario,

kümmer dich mal um deinen Nitritwert. 0,5 mg/L ist viel zu hoch und ein Zeichen dass der Filter (noch) nicht richtig arbeitet. Hast du es mit der Filterreinigung zu gut gemeint? Hast du deinen Filterstarter im Haus?

Ich finde dass dein Filter für das Becken und 6 Diskus plus Beifische deutlich zu klein ist. Als Vorfilter kannst du auch Schaumstoff um den Ansaugkorb wickeln oder eine passende Schaumstoffpatrone (z.B. vom Fluval 3 Innenfilter) darüber stülpen.

Gruß,
Robert
 

Offline "

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 15
  • Beiträge: 630
    • www.diskus-treff.com
Re:Darmflagellaten
« Antwort #26 am: 16-04-2011, 20:37:15 »
Hallo Mario,

ich sehe keinen Grund die Wurzel zu entfernen, gibt meiner Meinung nach nur noch mehr Stress (fehlende Rückzugsmöglichkeit, neue, ungewohnte Umgebung).

Wenn sie alle fressen ist doch top, schön füttern und beobachten ;-)


Grüße
Daniel
Bitte keine Werbung für dieses "Forum" (insbesondere in Signaturen)!
 

Offline Mario

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 21
  • -an Dich: 4
  • Beiträge: 690
Re:Darmflagellaten
« Antwort #27 am: 16-04-2011, 20:40:25 »
Hallo Robert

Sorry, hab ne null vergessen.  :ohno:.ca.:0,05-0,1. Der Filter ist aber bis 350 Liter ausgelegt. Nen UV-Filter habe ich auch noch extra im Becken.
Danke für den Tip, habe jetzt aber ein Vorfilter bestell, der kostet ja nicht die welt, nichtmal 10 euro. Und da habe ich was im ganzen.
Trotzdem Danke.
War schon eine gute Entscheidung sich hier anzumelden. Man bekommt immer hilfreich Vorschläge und Tips. :wink:
 

Offline Mario

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 21
  • -an Dich: 4
  • Beiträge: 690
Re:Darmflagellaten
« Antwort #28 am: 16-04-2011, 20:43:19 »
Hallo Daniel.

Das mit dem Stress dachte ich mir auch, aber einige meinten halt auch das das ein Problem sein könnte.
Sie kommen alle an die Oberfläche geschwommen wenn ich vorm becken stehe und wollen was zu fressen.
Denke ist ein gutes Zeichen. Die 2 fressen zwar noch nicht allzuviel, aber besser weinig als garnicht, fütter auch kleine Portionen, dafür öfter, hoffe das ist nicht auch wieder falsch ;).

also mache ich noch nen WW und gebe easy life rein und dann abwarten? Richtig?
 

Olli

  • Gast
Re:Darmflagellaten
« Antwort #29 am: 16-04-2011, 20:51:23 »
Hey Mario,

alles richtig und ich glaube, ich würde die Wurzel auch lieber drin lassen. Solange sie fressen, auch wenig, ist die Welt noch in Ordnung.
Ich bleib dabei: Weniger ist mehr, und blosser aktivismus meist kontraproduktiv.

Wobei die Idee mit der Schaumstoffpatrone sehr gut ist.
Sorgt dafür dass Du schneller Bakterien in´s Becken bekommst, da sie auch als Filter funktioniert und erhöht die Standzeit Deines Topffilters deutlich.

Hinsichtlich der Herstellerangabe: Nach meiner Kenntnis sind die Größenangaben alle falsch, da ein eingelaufener Topffilter niemals die angegebene Durchflussmenge erreicht.

Easy Life in´s Becken (gern überdosiert) und sich morgen nach dem aufstehen über klares Wasser und hoffentlich quitschfidele Fische freuen^^

grüße
Olli
« Letzte Änderung: 16-04-2011, 22:06:31 von Olli »