Das offene Diskusforum

hallo Zusammen,

Heute Nacht ist mir ein Diskus gestorben!
Er war weder krank, abgemagert oder zeigte irgendwelche Auffälligkeiten!

Ich habe in den letzten Tagen  außer den normalen WW mit Pflanzenrückschnitt etc nichts am Becken geändert. Auch sind keine neuen Pflanzen Fische oder Deko in den letzten Monaten eingezogen.

AUßer:
ich habe vor 2 Tagen das Co2 mittels eines Diffusors ins Becken eingeleitet anstelle mit meinem Dennerle Flipper. Es funktioniert auch ganz gut. Die CO2 Blasen sind sehr fein und der PH-Wert blieb da wo er immer stand. Laut Tabelle befand sich der CO2-gehalt bei 11mg/L. Nachts wurde der CO2 Eintrag mittels Magnetventil unterbrochen und tagsüber mit einem PH-Regler konntrolliert.

Auf die blöde Idee kam ich nach diesem Beitrag:

Die beiden Teile hatte ich zum verbessern des Sauerstoffgehaltes angebracht. Auch mit so vielen Pflanzen ist die Anzahl der Fische ziemlich hoch.
Veratmen also viel Sauerstoff. Nun hab ich eine Sauerstoffpumpe Nachts laufen und am Tag schaltet das CO2 im 5-Minutentakt von einem auf den anderen Diffusor und versorgt so das Becken gleichmäßig mit feinen CO2 Blasen.

Der Unterschied zum Flipper war das sich im Wasser winzig kleine CO2 Blasen befinden welche sich vermutlich auch auf die Kiemen der Fische setzen sodas sie ersticken können.
Meine Vermutung!

Bei meinen Wasserwerten war heute morgen außer O2 (2mg/l "sonst höher")alle Werte wie immer.
Daher meine Vermutung 

Gestern nachmittag bemerkte ich eine schnellere Atmung bei meinen Fischen worauf ich die CO2 Versorgung vorzeitig abstellte und belueftete.
liebe Gruesse Hermann

 

Hallo Hermann,

frei nach dem Motto: Wenn mir nichts besseres einfällt muss das CO2 schuld sein.
Ohne deutliche PH-Senkung schwer nachzuvollziehen, zumal das ja auch noch nachts geschehen sein muss wo sie gar nicht lief.

Ausserdem erstaunlich, dass es nur einen Beckenbewohner erwischt hat.
Trotzdem mein Beileid.

LG
Olli

Hallo Olli,

schlage einen anderen Grund für das Versterben des Diskus vor!

Hermann

Da gibt's unzählige Möglichkeiten.
Hast Du denn schon rausgefunden, warum Dein O2 so stark abgefallen ist?
Belüftest Du nachts?
Wann hast Du das letzte Mal den Filter gereinigt?

Du scheinst ja irgendwas sauerstoffzehrendes im Becken zu haben wenn sich der Wert nicht in Kürze wieder normalisiert.

LG
Olli

Hallo Olli, hallo Holger,

ich mache keinem einen Vorwurf, da ich die Co2 Ablage ja selber umgebaut habe. Tausend andere Möglichkeiten brauche ich auch nicht durch zugehen da ich kein Anfänger  mehr bin.
Dem Fisch kann ich auch nicht mehr helfen!

Trotzdem möchte ich gerne wissen ob die kleinen CO2 Blasen im ganzen Becken durch den Diffusor die Kiemen der Fische schädigen können?
Beim  "normalem" Reaktor entstehen diese bei der Einwaschung nicht.
Warum verkaufen dann die großen Aquaristikfirmen diese Diffusor nicht zur Einwaschung von CO2.
Wäre für den Betrachter eines Beckens wesentlich schöner anzusehen als die riesen Reaktoren.
Zudem auch kostengünstiger.

-grauen Therorie- ich denke nicht da es meinen Fischen vor der Installation sehr gut ging und der O2 Gehalt auch morgens in einem normalen Bereich war.

MfG Hermann

Hallo Hermann!
Hast du evtl. vorher Sauerstoff mit dem Diffusor eingebracht und nun nur CO2?
Kann ja sein das der Sauerstoff dann gefehlt hat den der Diffusor einbrachte?
Das ist zu einfach, oder?
Ich hab eben auch ne sehr große Pflanzenmasse im Becken die sehr viel Sauerstoff produziert.
Wie gesagt ich kann nur noch einmal betonen das es bei mir so ohne Probleme läuft!
Reaktoren wie Rinox5000 oder andere Keramikdiffusoren arbeiten auch nicht anders. Amano hat die haufenweise am Start.
Ich rate dir einen Controller zu verwenden! Sonst hast du immer mal wieder solche Todesfälle!
Gruß Holger

Hallo,

ich werde einmal versuchen Eure Fragen zu beantworten!

also O2 = 2mg/L morgens kurz nach dem  das Licht anging nur bei der Verwendung des Diffuseres.
Bei Verwendung eines Reaktors 4mg/l. Abends sind es 8mg/L

Der alte Reaktor ist wieder im Becken und die Diskus stehen wie immer. Atmung auch normal (ca. 60/min)

Herztot oder Organversagen könnte auch  die Todesursache gewesen sein obwohl der Fisch absolut gut stand und nicht  kränkelte.
Eine wesentlich stärkere Atmung konnte ich bei allen Tieren im Becken feststellen. Daraufhin habe ich sofort die CO2 Flasche zugedreht und mit Hilfe eines Sprudelsteins belüftet. Zu diesem Zeitpunkt lebte der Diskus noch.

Pflanzenmasse ist im Becken über 50% und eine schnellere Atmung konnte ich vor dem Umbau nicht feststellen.
Zusätzlich O2 einzubringen war bis zum Umbau nicht nötig.

Eine Schreckhaftigkeit der Tiere konnte ich erst nach dem Umbau der CO2 Anlage feststellen sowie die erhöhte Atemfrequenz. Also ein schwimmen gegen die Scheibe wäre nicht auszuschließen. Würde dieses Verhalten aber auch der veränderten CO2 Einwaschung zuschreiben.

Die PH- Werteschwankungen durch den Diffusor kann ich bestätigen. Belief sich zwischen 7,0 und 7,35.
Ein tötlicher CO2 Wert  Wert konnte eigentlich nicht entstanden sein, da mein Controller  bei PH 6,9 abschaltet.
Es könnte allerdings passiert sein das die unzählig vielen CO2 Blasen die frei ins Wasser geblasen wurden den PH auch noch nach Abschaltung weiter gesenkt haben.

Keramikdiffusoren  blasen Dir das Co2 nicht mit Druck durchs ganze Becken. So viel ich weiß wird das CO2 nur durch eine feine Membran gedrückt und löst sich beim Aufsteigen im Wasser auf.

Jetzt mal frei nach dem Motto:

Würde ich einen Wasserwechsel  direkt aus dem Wasserhahn machen hätte ich Tausende von Luftblasen im Wasser. Der Fisch könnte unter Umständen daran sterben. Das kommt jetzt nicht von mir sondern ist in jeder Fachliteratur nachzulesen. Ohne jetzt auf die einzelnen Reaktionen im Fischkörper einzugehen, meint Ihr nicht , das reine CO2 Blasen im Wasser und Diese auch noch in einer Größe wo sie sich hervorragend auf Fisch und Kiemen setzen können nicht noch etwas schädlicher sind?

Mit freundlichen Grüßen
Hermann

Hiho,

also ich habe meinen Diffusor in der Pumpenkammer meines Innenfilters, weshalb ich mir da keine Sorgen mache.
Erstaunlicherweise schafft das kleine Ding es tatsächlich den PH von 6,7 bis auf 6,1 zu drücken.
Das wird aber daran liegen, dass meine Pflanzen ihre Arbeit noch nicht aufgenommen haben.
Holger´s Variante scheint also zu funktionieren, wobei ich Heribert Recht gebe: Effektiver ist ein externer Reaktor.

Von einem "Automatik-Controller" halte ich nach wie vor gar nichts, da man dadurch jegliche optische Kontrolle verliert.
Wenn man aus Angst vor einem Säuresturz den PH nach unten absichern will, kann man z.B. bei einem Zielwert von 6,5 ja einen Notstop von 6,0 festlegen.
Ansonsten will ich die PH Schwankungen bei fest-eingestelltem CO2 sehen und nachvollziehen können.

Mein altes Layout lief jetzt fast 1 Jahr mit konstantem PH morgens von 6,9 und nachmittags von 6,7.
Dafür brauche ich keinen Controller.

LG
Olli

hallo Olli,

mag sein, das ein Controller nicht notwendig ist wie vieles andere im Diskusbecken auch!
Ich habe damit aber ständig eine Kontrolle über den PH-Wert und weiß ob eventuell etwas verändert werden muss.

Ich will auch nicht die Effektivität eines Diffusors anzweifeln sondern die Art und Weise wie er das CO2 ins Becken bläst. Es wird ja nicht nur durch den ca.1bar Flaschendruck ins Becken gedrückt, sondern noch zusätzlich mit dem Wasserdruck des Filters ins Becken gewirbelt und das durch ein kleines Loch im Diffusor von ca 7mm. Meiner Beobachtung nach entsteht dadurch Sprudelwasser bei gleicher Menge CO2 die durch einen Dennerle Flipper gelaufen sind.
und das ist niemals gesund für die Tiere!

Gruß Hermann