purpose

Thema: Besatzdichte  (Gelesen 17743 mal)

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Besatzdichte
« am: 05-02-2013, 10:33:31 »
Hallo Zusammen,

ich würde gerne mal unterschiedliche Meinungen hören ...  :computer:

50L pro adulten Diskus find ich ziemlich ungenau, bzw. zu allgemein  :hmm:

wie ist es bei Wildfängen, brauchen die mehr Platz, weil sie mehr Platz gewohnt waren  :fish03:

spricht etwas dagegen auf Dauer ein harmonierendes Paar alleine zu pflegen

... wie ist es mit Technik, Filterung, Wasserwerte ....

spielen nicht viele Faktoren eine Rolle um die Besatzdichte festzulegen  :fish03:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline enterpreis

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 94
  • -an Dich: 37
  • Beiträge: 820
    • preisfa
Re: Besatzdichte
« Antwort #1 am: 05-02-2013, 10:40:38 »
Hallo Armin,

ein für mich sehr interessantes Thema.
Leider kann ich nichts dazu beitragen (aus "blöde" Fagen stellen). Mich würde vor allem interssieren, wie diese Empfehlung (50L) enstanden ist? Aus einigen Beiträgen/Gesprächen/Literatur lässt sich ja schon schließen, dass diese nahezu allgemein anerkannt ist.

BG,
Fabian

Beste Grüße aus dem Süden,

Fabian
 

Offline Miggi

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 520
  • -an Dich: 115
  • Beiträge: 1777
  • "Weniger ist oft mehr!"
Re: Besatzdichte
« Antwort #2 am: 05-02-2013, 10:51:23 »
Hey ihr Lieben,

auch für mich ist dies ein sehr interessanter Punkt.
Ihr wisst ja um meine "300l- Pfütze" und da stellt sich mir jetzt natürlich die Frage, ob ich mit meiner 6er Gruppe da wirklich auf einer guten Schiene bin, oder ob es auf Dauer zu eng wird für meine Perlen? Sparkurs ist zwar schon eingeschlagen, aber wird noch eine Weile dauern bis bei mir das 600er GB steht.
« Letzte Änderung: 05-02-2013, 11:24:00 von Miggi »
Liebe Grüße
Ev
"Nimm das Leben nicht so ernst,
da kommst du eh nicht wieder lebend raus!"
"Schau dir deine Scheiben an und sie zeigen dir
was ihnen gefällt, ihnen gut tut!
Alles andere stell ab, lass es sein,
mach es besser!"
:cheeky: "Der Weg ist das Ziel!" :cheeky:
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Besatzdichte
« Antwort #3 am: 05-02-2013, 11:11:23 »
Hallo zusammen,

eine gute Frage, die sich nicht exakt beantworten lässt.

Die 50 Liter / diskus-Regel entstammt den RGD von Oliver Krug. Sie ist sicherlich ein guter Anhaltspunkt für Neueinsteiger.

Bei "normalen" Aquarienfischen gibt es auch eine Faustformel: 1 cm Fisch = 1 Liter Wasser. Diese Verallgemeinerungen werden der Realität leider nicht oft gerecht. Um wieder zu Diskus zurückzukommen: Betrachtet man zusätzlich die Parameter Filterung und Menge / Häufigkeit der Wasserwechsel kann man die 50 Liter-Regel auch etwas nach oben oder unten anpassen. Wobei es defintiv den Punkt gibt, an dem ein Becken einfach zu voll ist und nicht mehr wirkt. Stellt auch mal ein 150 cm langes Aquarium vor und stellt dort (gedanklich) 30 Kuchenteller rein; würde Euch das optisch noch ansprechen? Mit 30% täglichem wasserwechsel, einem gut funktionierenden Filterbecken mit 120 oder mehr Litern Inhalt und einem UV-C-Klärer könnte man auch einem solchen Besatz gutes Wasser bieten, aber Lebensqualität sieht für mich zumindest anders aus: Tiere brauchen Freiräume, Rückzugsmöglichkeiten, Verstecke. Erst dann zeigen Sie uns ihr natürliches Verhalten.

Ich persönlich finde Aquarien spannend, in denen man nicht auf den ersten Blick erkennt, "um was es eigentlich geht". Man braucht ein paar Minuten, um hier und da mal eine Bewegung zu erkennen, um zu entdecken, welche Tiere darin leben. Daher geht mein Weg bei meinem 2500 Liter-Aquarium auch in Richtung 12 - 15 Diskusfische.

Letzten Endes entscheiden die persönlichen (räumlichen und finanziellen) Verhältnisse und der eigene Geschmack.

Wichtig ist, dass das Tier dabei nicht auf der Strecke bleibt! :supi:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Jojo1000

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 88
  • -an Dich: 147
  • Beiträge: 1903
    • johannes.klein22
Re: Besatzdichte
« Antwort #4 am: 05-02-2013, 11:22:38 »
hallo zusammen,

ich halte bei kleineren aquarien(minimum 300liter) die 50 liter regel für sinnvoll.
je grösser das becken, lockert sich in meinen augen auch etwas die regel bis hin zu 35 liter pro fisch.
wohlgemerkt bei becken ab 800 liter.Allein schon wegen der Ästhetik.
ich habe im moment 15 fische auf 500 liter,allein schon wegen der arbeit(3*woche WW) Würde ich dies nicht auf dauer haben wollen.Vom betrachten her gehts-ein teil fische sind so um die 15cm, also noch am wachsen.sieht also noch nicht zu voll aus.
Jetzt kommt das aber:In circa 1.5 Monaten kann ich mein 1000er stellen, ich habe also schon was grosses in Aussicht.Ohne diese Aussicht würde ich max.11 Fische im becken halten.
Was m.M.n noch ausschlaggebend ist:die beckenform.eckbecken sind für mich ein No-Go da die Fische nicht richtig zur ruhe kommen,da das Becken nur eine Achse hat und es keinen gescheiten revierpunkt für die fische die darin leben gibt.
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #5 am: 05-02-2013, 11:43:28 »
Hallo Zusammen,

macht es einen Unterschied ob Wildfang oder Nachzucht :fish03:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Besatzdichte
« Antwort #6 am: 05-02-2013, 11:53:02 »
Hallo Armin,

nur beim Halter (Kopfsache); natürlich sind Wildfänge anderes "gewohnt", aber die Tiere passen sich recht schnell ihren neuen Lebensumständen an.

Gerade bei Wildfängen würde ich persönlich eine höhere Besatzdichte empfehlen (wenn die Wasserhygiene = geringe Keimdichte passt!), da die Tier bedingt durch ihr höheres Temperament durchaus auch mal heftig gegen eine Scheibe knallen können (musst ich gerade leider neulich in meinem Bestand ertragen)...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #7 am: 05-02-2013, 11:56:05 »
Hallo Norbert,

ist mein Becken für 8 Heckel zu klein  :fish03:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Besatzdichte
« Antwort #8 am: 05-02-2013, 11:56:23 »
Hallo Armin

Wir sprechen hier nur von adulten Diskus.
Die 50 Liter Regel ist in der Tat eine Einsteigerregel um einen Anhaltspunkt zu haben.
Wenn man dann eine die Mindestzahl einer Gruppe von 5 Diskus hinzu nimmt hat man schon die Mindestgröße von 300Liter
Nun sollte man noch eine Mindesthöhe von 60 und für mich eine Mindestlänge von 150cm hinzu fügen.

Dies ergebe dann dann Brutto davon geht dann Glas und Sand , Deko ab und Filtervolumen hinzu:
150cmL x 60cmH x 40cmB = 360Liter Mindestens
150cmL x 60cmH x 50cmB = 450Liter Befriedigend
150cmL x 60cmH x 60cmB = 540Liter Gut

Warum 150cm Länge.
Diskus können sehr gut sehen was jeder schon mal gesehen hat wenn er auf sein Becken zugeht.
Sie brauchen Länge um sich aus dem Weg zu gehen das ist für mich wichtiger als Breite.
In einem kurzem aber breitem Becken mit gleicher Wassermenge stellt sich ein Diskuspaar in die Mitte und kann alle vier Wände im Auge behalten.

Wenn das ganze noch Freude machen soll muss die Technik entsprechend sein.

Wasserwechsel macht ja wohl nur in den allerseltensten Fällen Spaß.
Auch deswegen sollte ein Diskusbecken größer sein um nicht permanent andere Wasserverhältnisse zu haben wenn man 2x - 3x WW machen muss weil das Becken zu klein ist.

Und die Wasserverhältnisse ändern sich jedesmal sonst würde man ihn ja nicht machen müssen.

Und nochmal Diskus sind Barsche die sehr viel Platz brauchen wenn darauf ankommt.
Enge ist für mich einer der am meisten unterschätzten Stressfaktoren.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Besatzdichte
« Antwort #9 am: 05-02-2013, 12:04:36 »
Hallo Armin,

das sollte funktionieren - allerdings wohl mit weniger bzw. ohne Pflanzen (bei dem pH-Wert wächst kaum noch was) und schön strukturiert mit Wurzeln. Kannst Du die Wasserwerte für Heckel ohne große Schwankungen bieten? Das ist das wohl weitaus wichtigere Kriterium!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Many

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 44
  • -an Dich: 70
  • Beiträge: 1802
    • manfred-kranz@live.com.au
Re: Besatzdichte
« Antwort #10 am: 05-02-2013, 12:12:10 »
Hallo Ditmar,

mit den Becken-Massen gebe ich Dir recht und auch mit den Stress-Faktor.

Alles setzt eine optimale Filterung vorraus.

Fuer mich ist ein Becken mit den Massen 150x 60 x 60cm mit 6 - 7 Discus ideal besetzt. (ca. 80 Liter pro Tier)

Man hat genug Schwimmraum fuer die Tiere.

Gerangel gibt es immer wieder, wenn  immer das gleiche Tier Stunk macht, muss man es schweren Herzen abgeben.

Das ist meine Meinung fuers halten, beim Zuechten sieht es anders aus.



Viele Gruesse aus Sea Lake

Many

Die Welt ist gemein. Alle denken nur an sich, ich bin der Einzige der an mich denkt
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #11 am: 05-02-2013, 12:24:04 »
Hallo Norbert,

Kannst Du die Wasserwerte für Heckel ohne große Schwankungen bieten? Das ist das wohl weitaus wichtigere Kriterium!

bei Leitwert, KH und GH ja ....

beim PH Wert bin ich mir nicht sicher ...

denke konstant um die 5,5 schaff ich ..

wenn ich weniger brauch, weiß ich es noch nicht .... hab ich nie probiert
« Letzte Änderung: 05-02-2013, 12:54:30 von Fish »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Günter-W

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 131
  • -an Dich: 149
  • Beiträge: 1606
Re: Besatzdichte
« Antwort #12 am: 05-02-2013, 12:28:03 »
Hallo Many

>>>Fuer mich ist ein Becken mit den Massen 150x 60 x 60cm mit 6 - 7 Discus ideal besetzt. (ca. 80 Liter pro Tier)<<<

>>>Das ist meine Meinung fuers halten, beim Zuechten sieht es anders aus.<<<<

wieso oft bin ich auch hier ganz deiner Meinung.

@
Armin

>>>ist mein Becken für 8 Heckel zu klein  <<<

du hast Heckel,ist ja Toll  :super: sind es F1 oder sogar Wildfänge, kannst du nicht mal einige Bilder zeigen würde bestimmt nicht nur mich Interessieren.
LG
Günter-W
Ra

meine Galerie
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #13 am: 05-02-2013, 12:30:05 »
Hallo Günter,

du hast Heckel,ist ja Toll  :super: sind es F1 oder sogar Wildfänge, kannst du nicht mal einige Bilder zeigen würde bestimmt nicht nur mich Interessieren.

nein, ich habe leider keine Heckel, aber mich haben Heckel schon immer fasziniert!

in letzter Zeit schwirrt mir der Gedanke im Kopf rum .... :hmm:
________________________________________________________

@all

aber nochmal zu den 50L und den cm ...

sollte man das nicht addieren  :fish03:

ich meine z.B bei mir ...

ich hab nach den Umbau an Beifischen noch Otis, Sterbai, Nadelwelse und Beilbäuche drin

6 Sterbai ausgewachsen 6cm (?) -  36L
10 Otis 4,5cm - 45L
5 Nadelwelse 13cm - 65L
10 Beilbäuche 5cm - 50L

... dann wären ja schonmal fast 200L weg ...  :hmm:

hab ich mit 50L Formel nur noch Platz für 4-5 Scheiben  :hmm:

oder kann man so nicht rechnen  :fish03:
« Letzte Änderung: 05-02-2013, 12:54:03 von Fish »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ireneus

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 19
  • -an Dich: 35
  • Beiträge: 476
Re: Besatzdichte
« Antwort #14 am: 05-02-2013, 12:54:48 »
Mealtime

Da hab ich Dir jetzt aber Kopfschmerzen gemacht, Armin  ??? das wollte ich so nicht, aber schön zu lesen,
wie verantwortungsbewußt und ernst Du Deine Diskuspflege siehst - toll !!!
Vielen Dank auch dafür, daß Dir meine Meinung wichtig ist !

Wenn Deine Tiere in 400l gut stehen, gesund sind und nicht permanent das kleinste Tier was auf die Moppe kriegt,
bedeutet dies, das es funktioniert.
Du muß es natürlich weiter beobachten und wenn sich der Zustand ändert natürlich auch eingreifen.
Auch der Charackter der Fische kann sich mit der Zeit gravierend verändern.
Allerdings finde ich es nicht gut, wenn die stärksten und agilsten Tiere, die die Leitung einer Gruppe für sich beanspruchen
dann z.B. zur Strafe in Einzelarrest gesetzt werden - das ist ungerecht !

Warum willst Du in Deinem Heckelbecken eigentlich so gefährliche Extremwerte fahren ?
Wozu ? Willst Du, daß sie sich in dem Becken vermehren ? ( Wobei auch da ist es nicht zwingend notwendig )
In ihrem Habitat haben die Fischies eine Nietsche besetzt, weil andere Tiere nicht in der Lage waren sich den Extremwerten
anzupassen oder andere freie Nieschen besetzt haben. Das heißt aber noch lange nicht, daß sie diese Extremwerte auch
tatsächlich zum überleben brauchen. Mach es Dir doch nicht so schwer - es ist aus meiner Sicht unnötig, ja sogar manchmal kontraproduktiv.
Die Heckel haben mehr davon, wenn Du stabile, leicht im sauren Bereich, Werte fährst, als wenn die Werte immer wieder schwanken,
weil es ja nicht ganz so einfach ist, die Extremen langfristig konstant zu halten. Und dänn kannst Du auch Pflanzen ins Becken packen,
was m.M. immer deutlich schöner ist, als ohne Grün.

Ich möchte an dieser Stelle auch ganz klar schreiben, daß ich in meinen Gemäuern noch lange nicht so weit bin,
daß ich die Gegebenheit als Optimum bezeichnen könnte - die Grundlagen sind geschaffen, aber da ist noch einiges zu verbessern.
Wenn ich also Zustände kritisiere, so gilt diese Kritik auch mir selbst und ist gleichzeitig ein Aufruf es zum Besseren zu ändern.
Biss Baldt ................

Ireneus
 

 

Wie hoch muss die Besatzdichte sein.

Begonnen von Ditmar

Antworten: 18
Aufrufe: 6976
Letzter Beitrag 08-01-2012, 16:55:57
von Robert B
Besatzdichte

Begonnen von Thomas Helmke

Antworten: 27
Aufrufe: 9181
Letzter Beitrag 01-04-2012, 18:04:59
von Thomas Helmke