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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Armin C. am 05-02-2013, 10:33:31
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Hallo Zusammen,
ich würde gerne mal unterschiedliche Meinungen hören ... :computer:
50L pro adulten Diskus find ich ziemlich ungenau, bzw. zu allgemein :hmm:
wie ist es bei Wildfängen, brauchen die mehr Platz, weil sie mehr Platz gewohnt waren :fish03:
spricht etwas dagegen auf Dauer ein harmonierendes Paar alleine zu pflegen
... wie ist es mit Technik, Filterung, Wasserwerte ....
spielen nicht viele Faktoren eine Rolle um die Besatzdichte festzulegen :fish03:
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Hallo Armin,
ein für mich sehr interessantes Thema.
Leider kann ich nichts dazu beitragen (aus "blöde" Fagen stellen). Mich würde vor allem interssieren, wie diese Empfehlung (50L) enstanden ist? Aus einigen Beiträgen/Gesprächen/Literatur lässt sich ja schon schließen, dass diese nahezu allgemein anerkannt ist.
BG,
Fabian
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Hey ihr Lieben,
auch für mich ist dies ein sehr interessanter Punkt.
Ihr wisst ja um meine "300l- Pfütze" und da stellt sich mir jetzt natürlich die Frage, ob ich mit meiner 6er Gruppe da wirklich auf einer guten Schiene bin, oder ob es auf Dauer zu eng wird für meine Perlen? Sparkurs ist zwar schon eingeschlagen, aber wird noch eine Weile dauern bis bei mir das 600er GB steht.
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Hallo zusammen,
eine gute Frage, die sich nicht exakt beantworten lässt.
Die 50 Liter / diskus-Regel entstammt den RGD von Oliver Krug (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,109.0.html). Sie ist sicherlich ein guter Anhaltspunkt für Neueinsteiger.
Bei "normalen" Aquarienfischen gibt es auch eine Faustformel: 1 cm Fisch = 1 Liter Wasser. Diese Verallgemeinerungen werden der Realität leider nicht oft gerecht. Um wieder zu Diskus zurückzukommen: Betrachtet man zusätzlich die Parameter Filterung und Menge / Häufigkeit der Wasserwechsel kann man die 50 Liter-Regel auch etwas nach oben oder unten anpassen. Wobei es defintiv den Punkt gibt, an dem ein Becken einfach zu voll ist und nicht mehr wirkt. Stellt auch mal ein 150 cm langes Aquarium vor und stellt dort (gedanklich) 30 Kuchenteller rein; würde Euch das optisch noch ansprechen? Mit 30% täglichem wasserwechsel, einem gut funktionierenden Filterbecken mit 120 oder mehr Litern Inhalt und einem UV-C-Klärer könnte man auch einem solchen Besatz gutes Wasser bieten, aber Lebensqualität sieht für mich zumindest anders aus: Tiere brauchen Freiräume, Rückzugsmöglichkeiten, Verstecke. Erst dann zeigen Sie uns ihr natürliches Verhalten.
Ich persönlich finde Aquarien spannend, in denen man nicht auf den ersten Blick erkennt, "um was es eigentlich geht". Man braucht ein paar Minuten, um hier und da mal eine Bewegung zu erkennen, um zu entdecken, welche Tiere darin leben. Daher geht mein Weg bei meinem 2500 Liter-Aquarium auch in Richtung 12 - 15 Diskusfische.
Letzten Endes entscheiden die persönlichen (räumlichen und finanziellen) Verhältnisse und der eigene Geschmack.
Wichtig ist, dass das Tier dabei nicht auf der Strecke bleibt! :supi:
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hallo zusammen,
ich halte bei kleineren aquarien(minimum 300liter) die 50 liter regel für sinnvoll.
je grösser das becken, lockert sich in meinen augen auch etwas die regel bis hin zu 35 liter pro fisch.
wohlgemerkt bei becken ab 800 liter.Allein schon wegen der Ästhetik.
ich habe im moment 15 fische auf 500 liter,allein schon wegen der arbeit(3*woche WW) Würde ich dies nicht auf dauer haben wollen.Vom betrachten her gehts-ein teil fische sind so um die 15cm, also noch am wachsen.sieht also noch nicht zu voll aus.
Jetzt kommt das aber:In circa 1.5 Monaten kann ich mein 1000er stellen, ich habe also schon was grosses in Aussicht.Ohne diese Aussicht würde ich max.11 Fische im becken halten.
Was m.M.n noch ausschlaggebend ist:die beckenform.eckbecken sind für mich ein No-Go da die Fische nicht richtig zur ruhe kommen,da das Becken nur eine Achse hat und es keinen gescheiten revierpunkt für die fische die darin leben gibt.
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Hallo Zusammen,
macht es einen Unterschied ob Wildfang oder Nachzucht :fish03:
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Hallo Armin,
nur beim Halter (Kopfsache); natürlich sind Wildfänge anderes "gewohnt", aber die Tiere passen sich recht schnell ihren neuen Lebensumständen an.
Gerade bei Wildfängen würde ich persönlich eine höhere Besatzdichte empfehlen (wenn die Wasserhygiene = geringe Keimdichte passt!), da die Tier bedingt durch ihr höheres Temperament durchaus auch mal heftig gegen eine Scheibe knallen können (musst ich gerade leider neulich in meinem Bestand ertragen)...
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Hallo Norbert,
ist mein Becken für 8 Heckel zu klein :fish03:
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Hallo Armin
Wir sprechen hier nur von adulten Diskus.
Die 50 Liter Regel ist in der Tat eine Einsteigerregel um einen Anhaltspunkt zu haben.
Wenn man dann eine die Mindestzahl einer Gruppe von 5 Diskus hinzu nimmt hat man schon die Mindestgröße von 300Liter
Nun sollte man noch eine Mindesthöhe von 60 und für mich eine Mindestlänge von 150cm hinzu fügen.
Dies ergebe dann dann Brutto davon geht dann Glas und Sand , Deko ab und Filtervolumen hinzu:
150cmL x 60cmH x 40cmB = 360Liter Mindestens
150cmL x 60cmH x 50cmB = 450Liter Befriedigend
150cmL x 60cmH x 60cmB = 540Liter Gut
Warum 150cm Länge.
Diskus können sehr gut sehen was jeder schon mal gesehen hat wenn er auf sein Becken zugeht.
Sie brauchen Länge um sich aus dem Weg zu gehen das ist für mich wichtiger als Breite.
In einem kurzem aber breitem Becken mit gleicher Wassermenge stellt sich ein Diskuspaar in die Mitte und kann alle vier Wände im Auge behalten.
Wenn das ganze noch Freude machen soll muss die Technik entsprechend sein.
Wasserwechsel macht ja wohl nur in den allerseltensten Fällen Spaß.
Auch deswegen sollte ein Diskusbecken größer sein um nicht permanent andere Wasserverhältnisse zu haben wenn man 2x - 3x WW machen muss weil das Becken zu klein ist.
Und die Wasserverhältnisse ändern sich jedesmal sonst würde man ihn ja nicht machen müssen.
Und nochmal Diskus sind Barsche die sehr viel Platz brauchen wenn darauf ankommt.
Enge ist für mich einer der am meisten unterschätzten Stressfaktoren.
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Hallo Armin,
das sollte funktionieren - allerdings wohl mit weniger bzw. ohne Pflanzen (bei dem pH-Wert wächst kaum noch was) und schön strukturiert mit Wurzeln. Kannst Du die Wasserwerte für Heckel ohne große Schwankungen bieten? Das ist das wohl weitaus wichtigere Kriterium!
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Hallo Ditmar,
mit den Becken-Massen gebe ich Dir recht und auch mit den Stress-Faktor.
Alles setzt eine optimale Filterung vorraus.
Fuer mich ist ein Becken mit den Massen 150x 60 x 60cm mit 6 - 7 Discus ideal besetzt. (ca. 80 Liter pro Tier)
Man hat genug Schwimmraum fuer die Tiere.
Gerangel gibt es immer wieder, wenn immer das gleiche Tier Stunk macht, muss man es schweren Herzen abgeben.
Das ist meine Meinung fuers halten, beim Zuechten sieht es anders aus.
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Hallo Norbert,
Kannst Du die Wasserwerte für Heckel ohne große Schwankungen bieten? Das ist das wohl weitaus wichtigere Kriterium!
bei Leitwert, KH und GH ja ....
beim PH Wert bin ich mir nicht sicher ...
denke konstant um die 5,5 schaff ich ..
wenn ich weniger brauch, weiß ich es noch nicht .... hab ich nie probiert
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Hallo Many
>>>Fuer mich ist ein Becken mit den Massen 150x 60 x 60cm mit 6 - 7 Discus ideal besetzt. (ca. 80 Liter pro Tier)<<<
>>>Das ist meine Meinung fuers halten, beim Zuechten sieht es anders aus.<<<<
wieso oft bin ich auch hier ganz deiner Meinung.
@
Armin
>>>ist mein Becken für 8 Heckel zu klein <<<
du hast Heckel,ist ja Toll :super: sind es F1 oder sogar Wildfänge, kannst du nicht mal einige Bilder zeigen würde bestimmt nicht nur mich Interessieren.
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Hallo Günter,
du hast Heckel,ist ja Toll :super: sind es F1 oder sogar Wildfänge, kannst du nicht mal einige Bilder zeigen würde bestimmt nicht nur mich Interessieren.
nein, ich habe leider keine Heckel, aber mich haben Heckel schon immer fasziniert!
in letzter Zeit schwirrt mir der Gedanke im Kopf rum .... :hmm:
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@all
aber nochmal zu den 50L und den cm ...
sollte man das nicht addieren :fish03:
ich meine z.B bei mir ...
ich hab nach den Umbau an Beifischen noch Otis, Sterbai, Nadelwelse und Beilbäuche drin
6 Sterbai ausgewachsen 6cm (?) - 36L
10 Otis 4,5cm - 45L
5 Nadelwelse 13cm - 65L
10 Beilbäuche 5cm - 50L
... dann wären ja schonmal fast 200L weg ... :hmm:
hab ich mit 50L Formel nur noch Platz für 4-5 Scheiben :hmm:
oder kann man so nicht rechnen :fish03:
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Mealtime
Da hab ich Dir jetzt aber Kopfschmerzen gemacht, Armin ??? das wollte ich so nicht, aber schön zu lesen,
wie verantwortungsbewußt und ernst Du Deine Diskuspflege siehst - toll !!!
Vielen Dank auch dafür, daß Dir meine Meinung wichtig ist !
Wenn Deine Tiere in 400l gut stehen, gesund sind und nicht permanent das kleinste Tier was auf die Moppe kriegt,
bedeutet dies, das es funktioniert.
Du muß es natürlich weiter beobachten und wenn sich der Zustand ändert natürlich auch eingreifen.
Auch der Charackter der Fische kann sich mit der Zeit gravierend verändern.
Allerdings finde ich es nicht gut, wenn die stärksten und agilsten Tiere, die die Leitung einer Gruppe für sich beanspruchen
dann z.B. zur Strafe in Einzelarrest gesetzt werden - das ist ungerecht !
Warum willst Du in Deinem Heckelbecken eigentlich so gefährliche Extremwerte fahren ?
Wozu ? Willst Du, daß sie sich in dem Becken vermehren ? ( Wobei auch da ist es nicht zwingend notwendig )
In ihrem Habitat haben die Fischies eine Nietsche besetzt, weil andere Tiere nicht in der Lage waren sich den Extremwerten
anzupassen oder andere freie Nieschen besetzt haben. Das heißt aber noch lange nicht, daß sie diese Extremwerte auch
tatsächlich zum überleben brauchen. Mach es Dir doch nicht so schwer - es ist aus meiner Sicht unnötig, ja sogar manchmal kontraproduktiv.
Die Heckel haben mehr davon, wenn Du stabile, leicht im sauren Bereich, Werte fährst, als wenn die Werte immer wieder schwanken,
weil es ja nicht ganz so einfach ist, die Extremen langfristig konstant zu halten. Und dänn kannst Du auch Pflanzen ins Becken packen,
was m.M. immer deutlich schöner ist, als ohne Grün.
Ich möchte an dieser Stelle auch ganz klar schreiben, daß ich in meinen Gemäuern noch lange nicht so weit bin,
daß ich die Gegebenheit als Optimum bezeichnen könnte - die Grundlagen sind geschaffen, aber da ist noch einiges zu verbessern.
Wenn ich also Zustände kritisiere, so gilt diese Kritik auch mir selbst und ist gleichzeitig ein Aufruf es zum Besseren zu ändern.
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Hallo Ireneus,
meine Wasserwerte in Bezug auf Härte habe ich stabil, war da schon immer mehr der Fan von sehr weichen Wasser und dann lieber Mineralien zugeben
PH Wert ist mir durch meine Redox Testerei jetzt etwas in Keller gegangen ist aber seit paar Tage um die 6 stabil schwankt immer 1-zentel rauf runter
... würde ja dann schon iwie heisen, das für Heckel mein Wasser jetzt ok ist?
KH 1,5
GH 2
PH 6,1
Leitwert 120
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.........
hab ich mit 50L Formel nur noch Platz für 4-5 Scheiben :hmm:
oder kann man so nicht rechnen :fish03:
Ich halte eine Gruppe von 4 oder 5 Diskus in "kleineren Aquarien" langfristig für nicht stabil.
Einer wird, ja nach den Characktären, die da zusammenstehen, allerhöchstwahrscheinlich ständig unterdrückt und steht so ständig unter Stress.
Die Folge kennen wir alle nur zu gut.
Dann werden "Medikamente" ins Becken gekippt und man glaubt u.U. an die Diskusseuche ........
Im Standardmaß 150x60x60 ist mit einer adäquaten Einrichtung ausreichend Platz, damit die Tiere sich aus dem Weg gehen können.
Aber auch hier würde ich von einer langfristigen Pärchenhaltung in der Regel abraten.
Gut - die Außnahme könnte ein älteres Pärchen sein, bei dem er nicht nur ständig das Eine im Kopp hat - rauf auf Mutti !
Wenn er sich bereits ausgetobt hat und die Tiere sich schon lange kennen, kann das gutgehen.
Aber auch hier sollte man darauf vorbereitet sein, daß eines Tages ein unedliches Verfolgungsspiel ausbricht ........
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Hallo Ireneus,
ja 4-5 is nix .... war ja auch nur mal so als Theorie in den Raum gestellt ...
um die "Beifisch cm" mal iwie mit zu berücksichtigen
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ich hab jetzt 6 Scheiben im Becken der kleinste ist 11cm der größte 15cm ... der Rest dazwischen
das geht eigentlich ganz gut ... es gibt keine größeren Streitereien - die Ränge sind verteilt
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Hallo Armin
Streng genommen hast du recht mit deinem aufaddieren.
Aber diese 50Liter Regel ist fließend zu sehen.
Daher liegt es in eigenem Interesse sie mehr oder weniger genau einzuhalten.
Aus diesem Grund ist sie wichtig weil es auch genug Leute die mit 30Liter für ausreichend halten.
zB.
300Liter Becken Brutto
10 Diskus
plus X Beifische
minus Sand , Wurzel , Steine , Innenfilter ......
Da ist man recht schnell in einem sehr ungünstigem Klima.
Wie schon gesagt Stress durch enge sollte man nicht unterschätzen.
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Hallo Ditmar,
Ich glaube, da hast Du was vergessen !
Wie schon gesagt Stress durch Enge sollte man unterschätzen.
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............
KH 1,5
GH 2
PH 6,1
Leitwert 120
Ich beantworte Deine Frage jetzt mal etwas anders :
Du hast da sehr schönes Zuchtwasser !
Je nachdem welche Salze darin sind, würde ich sogar sagen, daß dies langfristig zu Mangelerscheinungen führen kann.
Warum soll das Wasser so weich sein - wozu ?
Je nachdem wer, wieviel und was füttert und wie und welcher Filter arbeitet, ob er gereinigt ist oder seit vielen Monaten unberührt läuft,
kann es passieren, daß es zu einem Säuresturz kommt, genau dann, wenn Du übers Wochenende bei Bekannten bist,
und Dein Nachbar es richtig gut meint aber bequem ist und nur einmal am Tag, dann aber reichlich Fütter ist Becken schmeißt.
Ich weiß, daß viele, die Ihre Tiere mindestens genau so lieb haben, wie ich, anderer Auffasung über die Wasserwerte sind.
Vielleicht ändert sich meine Sichtweise irgendwann !?
Z.Z. bin ich der festen Überzeugung:
Diskus brauchen nicht (extremes) Weichwasser zum überleben, sondern im Gegenteil - sie überleben TROTZ (extremem) Weichwasser.
Je weicher das Wasser ist, um so mehr müssen die Nieren arbeiten und um so mehr müssen die Tiere pullern,
um das ständig in sie eindringende Wasse wieder los zu werden .........
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Wie schon gesagt Stress durch Enge sollte man unterschätzen.
Das stimmt ! Und wenn dann noch ein Großvermehrer behauptet, 10% WW pro Woche sind ausreichend,
wird man über kurz oder lang neue Fische nachkaufen und nachsetzten..........
Dennoch gebe ich diesem Großvermehrer recht, daß eine größere Truppe ( natürlich bei optimaler Wasserpflege )
besser steht, weil sich der von den einzelnen Akteuren ausgehende Stress besser auf die einzelen Idividueen verteilt.
Ist die Truppe in einem zu kleinen Becken nicht groß genug, verliert das schwächste Tier !
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Hallo Many
Gutes Auge - Danke !
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Danke Many
Ich bin oft mit den Gedanken schneller als mit den Fingern Sorry :verlegen:.
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Ich hab zwar noch nicht so lang meine Perlen, aber ich kann schon jetzt ein kleines Statement abgeben. Als meine RT einzogen war der um mm größere RT der Stenkerheini, das hat sich jetzt aber gedreht seit der Kleine wieder fit ist. Nun ist Ruhe im Karton. Es wird gemeinsam geruht, geschwommen und gefressen. Auch find ich das die RT von Anfang an nicht so schreckhaft/ ängstlich wie die Blue Diamond waren und sich die Diamond den RT angeschlossen haben, nicht die Neuen den Alten, wie ich es erwartet hatte. Da kann man schon sehen das sich ein Ruhepol gut auf ängstlichere/ vorsichtigere Tiere auswirkt. Jetzt hoffe ich natürlich das sich meine ausstehenden Blue Knight in diese Harmonie gut einfügen.
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Hallo Ireneus,
extremes Weichwasser macht auch sehr viel Arbeit, den die KH baut ja staendig ab.
Ich bin deshalb noch auf, weil ich langsam aufhaerten muss.
Mein PH ist auf 5,5 geruscht und so tief will ich nicht.
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Hallo Ireneus,
ich bin der Meinung, das man Diskus ähnliche Wasserwerte in Bezug auf KH und GH bieten sollte.
Nicht aber in Bezug auf den Leitwert. Ich glaube ein Leitwert wie er im Amazonas ist würde im Aquarium ganz schnell zu Mangelerscheinungen führen!
ich habe GH 2 aber einen Leitwert von gut über hundert .... Mineralien gebe ich momentan alle 2 Wochen zu ... dann steigt der Leitwert auch wieder auf 150-180 an ...
das ändert aber nichts an der GH und schon gar nicht an der KH.
Deine Aussage übers Pullern macht nachdenklich :hmm:
wobei das doch auch iwie den Körper reinigt ... kann doch kein Schaden sein!
Wenn ein Warmblüter krank ist ... soll er doch auch viel trinken
und wer von Haus aus viel trinkt lebt doch gesünder
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Hallo Armin
Normal gibt es einen Zusammenhang von gH und Leitwert.
Nämlich ca. 1gH : 33µScm
Dies würde bedeuten du gibst Mineralien zu die sich nicht im gH zeigen.
Ob das nun die richtigen Mineralien für den Diskus sind weiß ich nicht.
Ich habe noch nie etwas zugegeben aber auch noch nie Lochkrankheit gehabt.
Mein kH liegt bei 2.5 , gH bei 7 , pH bei 6.9
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Hallo Zusammen,
hab jetzt nochmal nachgedacht :hmm:
Das Pullern ist der Knackpunkt!
umso weicher das Wasser umso mehr ist die Wasserzirkulation im Diskus..... Haut - Niere - Pullern
sprich bei härteren Wasser ist weniger Wasserzirkulation innerhalb des Fisches!
dadurch das z.B. im Schwarzwasser extrem wenige Mineralien sind ... kann der Fisch diese nur aufnehmen, weil das Wasser so weich ist und dadurch die "Körperwasserzirkulation" so hoch ist
bei härteren Wasser ist die Zirkulation geringer ... also müssen mehr Mineralien im Wasser gelöst werden um vom Fisch in selber Zeit wie bei Weichen Wasser aufgenommen zu werden ...
die entscheidende Frage ob weiches oder doch härteres Wasser ist doch jetzt davon abhängig wie man es beurteilt was für den Fisch gesünder ist ...
weniger oder mehr Wasserzirkulation im Körper :fish03:
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Hallo Ditmar,
Normal gibt es einen Zusammenhang von gH und Leitwert.
Nämlich ca. 1gH : 33µScm
Dies würde bedeuten du gibst Mineralien zu die sich nicht im gH zeigen.
ja natürlich! der Zusammenhang von 1gh : 33µScm gilt glaub auch nicht im Weichwasserbecken mit Mineralzufuhr
im Amazonas stimmt diese Formel auch nicht!
bei LW kommt es ungefähr hin
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Paracesus, war es glaub ich, stellte schon vor mehr als 2000 Jahren fest:
Die Dosis macht das Gift.
Mann sollte tatsächlich ca. 3l Wasser am Tag aufnehmen.
Aber es gibt auch so etwas wie eine Wasservergiftung, wenn man zu viel Wasser auf einmal aufnimmt ....
Wenn wir GENAU wissen, wie das Wasser im Habitat aufgebaut ist, können wir es nachahmen.
Aber dann stellt sich sofort die Frage nach dem Futter.
Diskus sollen in Zeiten des Überflusses ohne Ende auch Blüten und Früchte zu sich nehmen.
Wann geben wir den Tieren Mango oder ähnliches ?
Deshalb halte ich nicht wirklich viel davon eine Kopie zu versuchen, denn diese ist immer nur partiel - irgendwas fehlt, was zu Fehlerscheinungen führen kann .......
Zu Deiner Wasserzirkulation These:
Nach meinem Kenntnisstand dringt nur Wasser, nicht aber die Mineralien in den Körper.
Insofern sollte die Mineralienaufnahme unabhängig von der Wasserhärte sein.
Wieso wirken Salzbäder postiv auf die Verfassung unserer manchmal kränkelden Schützlinge ?
Wenn man Deiner These folgt, müssten die Jungs und Mädels in einem Dauersalzbad eingehen.
Vor Jahren habe ich eine größere Truppe von noch Babydiskus in einem Aquaristikgeschäft eines Bekannten übernommen.
Die Tiere waren noch viel zu klein für den Verkauf aber ein bescheuerter Züchter aus Tchechien hat sie meinem Bekannten zugeschickt.
Ich dachte eigentlich, daß mindestens die Hälfte der Tiere eingehen wird.
Ich stellte sie auf Salz.
Ich meine es ist von 50 Tieren einer oder zwei eingegangen.
Der Rest entwickelte sich zu genialen Giganten ..........
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Armin, wenn Du mal Heckel hamn willzt, guckst Du hier:
http://www.rio-negro-diskus.de/ (http://www.rio-negro-diskus.de/)
Hab mit dem Mann schon geschrieben und telefoniert - sehr, sehr nett !
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Hallo Ireneus,
danke für den Link, den hab ich aber selbst auch schon gefunden .... er hat momentan auch nix zu verkaufen
kennt jemand Global Fish Import
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/heckel-diskus-''nhamunda-blue-moon-'-wildfang-wf/96215536-138-6041
der wär net weit weg von mir :pfeifend:
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Nach meinem Kenntnisstand dringt nur Wasser, nicht aber die Mineralien in den Körper.
da hab ich auch schon drüber nachgedacht, aber da Süßwasserfische nicht trinken, wie sollen dann die Mineralien sonst in den Körper kommen?!
Ich denke, das die Mineralien sehr wol über die Haut aufgenommen werden ... lediglich in den einzelnen Zellen können die Mineralein nicht eindringen, da geht es nur um Wasser ...
iwie wird der Fisch wenn die Mineralien iwo im Körper sind schon wissen wo hin damit :hmm:
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Ein Mensch sollte ca. 3L am Tag trinken
Ein Camel ... KA .... aber bestimmt sehr wenig
Ein Diskus X-ml ....
darauf haben sich die Körper der jeweiligen Lebewesen in sehr langer Zeit angepasst ...
Ein Süßwasserfisch kann nicht trinken!
also liegt es an uns wie viel Wasser er aufnimmt ... der einzig mögliche Faktor ist die Wasserhärte
die Frage ist .... ist es gut ... wenn man einen Diskus durch härteres Wasser weniger zu ""trinken"" gibt, ist es egal ... oder schlecht ?!
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Zum einen mit der Futter und zum anderen wenn sie fressen gelangt doch auch immer noch ein Schluck Wasser mit in den Fisch!?
Aber trinkende Dissi's? Ständige Beriselung mit "schmutzigen Liedern und Witzen"!? :happy:
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Hallo Miggi,
- überleg doch mal, wenn Mineralien ausschließlich über das Futter aufgenommen würde, wäre ein Mineralmangel im Wasser völlig egal!
- Diskus trinken nicht, auch nicht ausversehen!
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... zum anderen wenn sie fressen gelangt doch auch immer noch ein Schluck Wasser mit in den Fisch!?
Das ist also falsch gedacht von mir!? Hmmm... aber wie trennen die dann das Wasser vom Futter?
Vielleicht haben die Mineralien aber auch eine Auswirkung auf die chemischen Reaktioneen im Wasser!? Und darum sind die nicht zu vernachlässigen, ich denk auch mal an die Pflanzen die die ja auch brauchen.
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Hi Armin
Die Fänger vor Ort bekommen ca 10 Cent pro Fisch und fangen um ihre Familie zu ernähren.Die Weiteren Händler fangen um Reich zu werden..Aber kann ja jeder selber für sich Entscheiden.
Du Heckel sind zwar schön aber so schön sind sie auch nicht.200 Euro für einen! Respekt für den Verkäufer.Wenn du Glück hast überlebt er 3 Monate.
Vorsicht bei der Aussage über das alter.Wo auch immer diese Aussage kommt.Ob der Fisch das selber gesagt hat?Sind nur Vermutungen oder Schätzungen.Oder lebt ein Spion im Amazonas!!!
Du mach das doch so:Gebe mir 200 Euro.100 Euro hau ich aus dem Fenster(Hoffe ein bedürftiger findet sie)
Die anderen 100 Euro teile ich gerne mit dir.
So hat jeder von uns 50 Euro verdient.
Gruß Dieter :wink:
Süßwasserfische trinken nicht!Seewasserfische aber schon!
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Hallo Dieter,
ja ... ich bin auch nicht so der Wildfangfan ...
aber mir gefallen Heckel ...
würd sofort Nachzuchten kaufen ... find aber keine!
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Hallo Zusammen,
ein sehr interessantes Thema. Besatzdichte und Härte. Kann da auch einiges aus meinem Erfahrungsschatz dazu beitragen,
Ich habe ein 150, 60, 60 also 540l Becken in dem sitzen 8 Diskus und Welse mit ettlichen RHG und Amanos. Mehr möchte ich in dem Becken nicht haben. Ich habe Pflanzen drinn und das reicht.
In dem zweiten Becken das hat 450l habe ich im Moment 3 Diskus. Da kommen noch welche dazu. Aber die drei verstanden sich Anfangs recht gut und seit dem ich aus diversen Gründen in beiden Becken die Kh erhöht habe, habe ich Streß.
Früher eine KH zwischen 1-2 und jetzt bei Kh5-6. Bei dem sauren Wasser waren die Tiere ruhig und haben nichts getan. Seit dem ich die Kh hochgefahren habe, haben sich Paare gebildet und ich habe Streß :hmm:
Die dreier Gruppe zu meinem Leidwesen, hat sich ein Paar gebildet und der dritte wird jetzt verjagt. Naja es soll ja bald Zuwachs geben.
Mein Fazit, die höhere Kh hat sich in meinem Fall positiv ausgewirkt oder auch negativ je nachdem wie man es sieht. Den Paarstreß möchte ich eigentlich nicht.
Der von Ireneus beschriebene Vorfall, man ist in Urlaub und die Vertretung wechselt kein Wasser obwohl sie es sollte und Du kommst nach Hause und Gott sei Dank nur alle Pflanzen waren tot das hatte ich auch schon.
Es ist mit ein Grund warum ich von dem Weichwasser weg gegangen bin. Der zweite ist die Geschichte mit dem Osmosewasser und den Bakterien in den Filtern. Onkel Tom hatte da mal einen Beitrag hier im Forum gehabt. Auch dies hat mich sehr zum Nachdenken gebracht. Deshalb rücke ich auch von dem Osmosewasser etwas ab im Moment.
Die Besatzdichte in dem Becken mit den dreien ja da mache ich einmal die Woche 30% und habe Super Wasser ist aber auch klar sind ja nur 3 Diskus drinn. Im Becken oben mit 540l habe ich 8 und da wechsele ich 2xdie Woche 30% plus ca. 20l Durchfluß jeden Tag.
Nein die acht Stück ist das höchste für 540l.
Früher habe ich auch viel Diskus im Becken gehabt 11 Stück bei 540l. Und ich hatte nur Ärger. Nein würde ich heute bestimmt nicht mehr tun.
Und auch wenn es mancher nicht hören will ein Becken für Diskus sollte nicht unter 400l liegen. Die Stabilität der Ww bleiben bei den kleinen Becken wegen des Besatzes auf der Strecke.
Dann muß man bereit sein und jeden Tag Ww machen. Den von 20%.
Gruß
Uli
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Hallo Uli
Nein die acht Stück ist das höchste für 540l.
Danke Uli exakt genau mein empfinden über viele Jahre 150x60x60 = 540Liter mit 8 Diskus.
Hier stimmt einfach das Verhältnis Wasser , Besatz , Pflegeaufwand und damit stabile Wasserwerte.
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Hallo Uli,
das was Du da mit niedriger KH schreibst, hat was ...
hab ich zwar bewusst gar nicht gemerkt, aber als meine KH höher war waren alle etwas ruppiger ...
vielleicht bilde ich mir das jetzt im Nachhinein aber auch nur ein ...
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8 auf 540 find ich auch gut ...
drum werde ich wahrscheinlich bei mir im Becken auch bei 6 bleiben!
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ja, so hat jeder so seine eigenen Erfahrungen gemacht. Kaum eine ist übertragbar auf ein anderes Becken. Und wie Ihr seht ,nimmt man nur wenige Werte wie KH,GH, PH und LW gibt es verschieden Meinungen. Mein 450er lief über zwei Jahre einfach nicht richtig rund mit 7 Diskus. Nun hat sich die Situation schon seit einiger Zeit geändert. Der wöchentlicher WW beträgt zwar 50% ohne große Aufbereitung, wäre nach Auge oder gemessenen Beckenwerte aber nicht nötig.
Da spielen sehr viele Faktoren mit .Z.B. Zusammensetzung des Leitungswasser. Welche Stoffe werden vom Filter und wie schnell verbraucht, welche Stoffe werden von den Pflanzen verbraucht oder herausgefiltert? Was wird über Futter, Ausscheidungen oder Dünger wieder zugegeben. Passt die Diskustruppe zusammen? Wie groß ist der Filter, was ist im Filter?
Es sind zwar große Fische denen man auch genug Schwimmraum geben sollte aber ich denke dass dies nicht an einer Literzahl festzumachen ist. In meinem 300l Becken haben zwei Jahre lang 6 ausgewachsene Wildfänge gelebt. Das Becken wurde mit einem HMF gefiltert und die Tiere standen sehr gut. Sie wurden gesund und munter verkauft.
nette Grüße Hermann
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Hallo Armin
Schande über mein Haupt - ich weiß nicht genau, wie unsere Scheiben Mineralien aufnehmen.
Zumindest ein Teil, da hast vollkommen Recht, muss ja über das sie umgebende Wasser verlaufen !?
Oder aber, sie verlieren in extrem weichem Wasser so schnell und viele Salze, durch ständige Pullern, daß es zu Mangelerscheinungen kommt,
wenn nicht DAS perfekte Futter gereicht wird ....... Ik wäiß et nich !?
Hat jemand die Antwort ???
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Hallo Ireneus,
Oder aber, sie verlieren in extrem weichem Wasser so schnell und viele Salze, durch ständige Pullern, daß es zu Mangelerscheinungen kommt,
das glaube ich nicht
ich denke wenn die Salze erstmal drin sind ... und vom Fisch gebraucht werden, wird er diese doch nicht wieder auspullern :fish03: :fish03:
...denke was er braucht wird verwertet ... Rest geht Richtung Pullermann :hmm:
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hallo Ireneus,
die Süsswasserfische scheiden Wasser u.a. osmotisch ab, d.h. Wasser verläßt den Fisch durch Haut und Kiemen, Salze bleiben im Fisch.
Gruß Götz
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Hallo Zusammen,
ähm kann sein das ich jetzt etwas verwechsle, oder falsch im Kopf habe... aber ich bilde mir ein irgendwo mal gelesen zu haben, das der Grund warum manche Diskus in Aquarien größer sind als Wildfänge, die Wasserhärte schuld sein soll.
Wäre auch irgendwie logisch :-!-: !
aber ich bleibe trotzdem wie Norbert bei: Diskus ist ein Weichwasserfisch...
Lg,
Joe
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Hallo Joe - Johannes war richtig, oder ?
Werden Fische jetzt in härtetem Wasser größer oder kleiner und
inwiefern ist dies logisch ?
Hallo Carl
Geht`s den Kollegen immer noch gut ?
Schick mir doch bitte ein paar Bilder - bin neugierig !
Daß die Wasserausscheidung auch osmotisch abläuft, weiß ich wohl.
http://www.3sat.de/page/?source=/nano/cstuecke/14988/index.html (http://www.3sat.de/page/?source=/nano/cstuecke/14988/index.html)
Die Frage die jetzt im Raum steht, ist aber, ob Mineralien ausschließlich mit dem Futter aufgenommen werden.
Dabei wird bestimmt, wie Miggi geschrieben hat, gewiss immer ein wenig Umgebungswasser aufgenommen.
Und der Rest ?
Hallo Armin
Das gilt es heraus zu finden.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß lediglich Destillat hinten raus kömmt !?
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Hallo all,
Mal zum anregen. Heckel werden in der Natur auch 20 cm und kommen mit die beste Körperform. Schwimmen tuen die von allen Diskusarten aber im Wasser mit dem niedrigsten Salzgehalt.
gruß Tu
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Hallo Ireneus,
Das gilt es heraus zu finden.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß lediglich Destillat hinten raus kömmt !?
nein das glaub ich auch nicht ... sonst wär bestimmt schon einer auf die Idee gekommen, 25 Scheiben in Reihe zu schalten und sich die Osmose Anlage zu sparen :haha:
... aber mal im Ernst, die Stoffe die der Körper braucht wird er ja wol behalten ... und nicht wieder ausscheiden!
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Hallo Ireneus,
natürlich gehts deinen kleinen immer noch gut :hopp:
Die Fische holen sich u.a. die Mineralien aus dem Wasser, da sind ja am meisten und hoffentlich kontinuierlich zu holen.
Gruß Götz
PS.: Darum gibt der See(Riff)wasseraquarianer kontinuierlich Spurenelemente dem Wasser zu, zwar für die niederen Tiere, aber die Fische partizipieren logischerweise
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Hallo Ireneus,
ja, Johannes. Wie ist eigentlich dein richtiger Name?? ???
Sie sollen angeblich bei hartem Wasser besser wachsen.... ich betone "ANGEBLICH"!
Logisch deswegen, weil die Diskus brauchen doch Kalk für den "Knochenaufbau" ? Was ist im harten Wasser enthalten? :zwinker:
Ist das nicht der Grund warum manche 25 bis 26cm Geräte im Becken haben??
Lg,
Joe
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Hallo,
der Diskus ist ein Weichwasserfisch, durch den Metabolismus ist er bei zu hartem Wasser immer in Gefahr zu dehydrieren und sollte aus diesem Grund im zu harten Wasser eigentlich nur kümmern und nicht zu Riesengrößen wachsen. Im weichen Wasser holt er sich die hoffentlich vorhandenen Mineralien durch den hohen Wasserumsatz.
Gruß Götz
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Hallo Joe
>>>Diskus in Aquarien größer sind als Wildfänge, die Wasserhärte schuld sein soll.<<<
Wenn ich WF Junge F1 im Zuchtwasser also mit einer KH von 0-1 großziehe (habe da einige versuche damit gemacht) und DNZ bei einer KH von 8 (mein LW) ist ein sehr deutlicher Größenunterschied festzustellen so das die DNZ erheblich größer sind auch spielt das Futter eine erhebliche Menge mit dazu für das Größenwachstum WF gegenüber.
Wie einige ja wissen habe ich im April 2012Heckel F1 bekommen (6 Monate alte) die im sehr weichem Wasser großgezogen wurden und so nicht die Größe hatten bzw haben gegenüber DNZ die sie haben sollten der größte von den Heckel Nz ist Heute mit 16 Monaten! gerade mal so um die 12-13 cm was in meinen Augen viel zu klein ist und das obwohl ich sie langsam an mein Wasser angeglichen habe in dem meine Diskusfische schwimmen (KH 7)
Meine eigene Heckel Nachzuchten (1968 i. HH) wurden mit 3-4 Wochen schon bei einer KH zwischen 6-8 (HH, LW dem Torf zugesetzt wurde) gehalten und waren mit ca 6-8 Wochen (gute 5 DM groß)
>>>Ist das nicht der Grund warum manche 25 bis 26cm Geräte im Becken haben??<<<
Kann sein ,aber hast du schon einmal solche ,,Riesen,, von 25-26 in einem Becken gesehen ? Das wären ja richtige Kawenzmänner und ich kann das fast nicht glauben aber Ausnahmen bestätigen ja so etwas.
Ich habe Tiere ua 2ST.(alle bei einer KH von ca 7 gehalten) die sind 22 cm und das sind schon Mords Brocken und sehen schon fast ( für mich) unschön aus, mir ist aber bekannt das nicht nur Heckel WF 20 cm. erreichen können und WF aus dem Lago Feliz Tiere gefangen wurden die einige Locker ihre 20-22 cm Hatten ,leider hört man nichts mehr von solchen Tieren
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Moin Moin
Johannes, Ireneus ist mein richtiger Vorname.
Du kennst doch sicherlich eine Irene - na und ich hab halt noch ein us (hinten) dran hängen .... ;D
Ich glaube nicht, daß die Endgröße der Tiere primär mit der KH zu tun hat.
Das liegt doch eher an der Art, oder .......
Carl, ich stelle nicht in Abrede, daß wir Weichwasserfische pflegen.
Die Frage ist jedoch, wo fängt es an ungesund zu werden und muß ich immer unbedingt bemüht sein,
die "Extremwerte" zu erreichen und halten, wenn ich mittelhartes Wasser aus der Leitung bekomme ?
Also, ab wann wird sehr weiches Wasser gefährlich und ab wann wird sehr hartes Wasser gefährlich ?
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Hallo Zusammen,
ich meine mir einzubilden, das sagen mir meine Fische. Ganz aktuell im meinem Fall.
Die niedrige Kh machte sie träge und lustlos. Jetzt geht der Punk ab. Wenn ich weiter nach oben gehen würde mit der Kh wird irgendwann wieder der Punkt erreicht sein, wo sie mir sagen, jetzt gefällt mir das Wasser nicht mehr.
Evtl. probiere ich es noch aus. Aber im Moment mit der Kh 5-6 ist alles tadelos. Leider ist viel Streß im Becken.
Aber und da sage ich kommen wir wieder auf die Faustformel, ein Anfänger sieht nicht unbedingt dass es seinen Diskus nicht gut geht.
Besonders wenn sie noch keine Streifen zeigen können.
Aber selbst wenn sie Streifen zeigen, heißt es auch nicht gleich, dass sie sich nicht Wohlfühlen. Man kriegt ein Gefühl dafür wenn was nicht stimmt.
Aber auch ich vertue mich manchmal noch.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
hallo Zusammen,
Die niedrige Kh machte sie träge und lustlos.
...den Eindruck kann ich bestätigen ...
bei KH unter 1-2 ...könnte man denken ich hab Cannabis im Filter
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Hallo zusammen,
mal als Gedankenanstoß, bei extremen Weichwasser benötigt der Fisch bis zu 50% seines Gesamtenergieverbrauches für den Osmoseausgleich, das könnte auch der Grund sein, warum Jungfische im weichen Wasser schlechter wachsen. ;D
Ich denke eine Haltung in extremen Weichwasser ist unsinnig, bis GH 10 und PH 7,5 ist m.E. alles ok.
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Hallo zusammen,
Süßwaserfische nehmen aufgrund von Osmose durch die Haut zwar (reines!) Wasser aber keine Salze auf. Wenn sie Mineralien (Salze) aufnehmen, dann machen sie es gezielt (und unter Energieaufwand) über die Chloridzellen in den Kiemen.
Sie müssen das überschüssige Wasser im Körper über den Urin wieder loswerden. Dabei verlieren sie im Urin enthaltene Salze - da können auch Stoffe drin sein, die sie noch brauchen würden. Da sie im mineralarmen (weichen) Wasser mehr Wasser aufnehmen (müssen!), müssen sie dort auch mehr wieder ausscheiden und verlieren in der Folge mehr Salze. Außerdem ist die Mineralienaufnahme in weichem Wasser energieaufwändiger, da sie aus einer weniger verdünnten Lösung erfolgen muß. Aus dem Grund ist es nicht verwunderlich, dass sie in sehr weichem Wasser einen höheren Grundumsatz haben und langsamer wachsen.
Von daher bin ich ganz bei den Aussagen von Peter und Ireneus. Ich halte mittelhartes Wasser ebenfalls für am besten für die Haltung geeignet. Genaue Angaben / Grenzen sind immer schwer. Dieter Untergasser sagt bis GH 15 und KH 5. 1 oder 2 Härtegrade mehr machen den Braten auch nicht fett.
Neben der Mineralstoffnahme übers Wasser werden Mineralien selbstverständlich auch übers Futter aufgenommen. Ich denke, der Fisch ist da in Grenzen flexibel und holt sich das was in der Nahrung fehlt aus dem Wasser. Wenn es aber in Beidem fehlt hat er ein großes Problem.
http://www.wissenschaft-im-dialog.de/aus-der-forschung/wieso/detail/article/muessen-auch-fische-trinken.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=88&cHash=1e0b560d854338723d4aa97efbc44ce5
Gruß,
Robert
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Robert, ich kenne Dich nicht persönlich, aber ich würde das sehr gerne ändern !!!
Von Dir kann ich eine Menge lernen !!!
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ich denke wenn die Salze erstmal drin sind ... und vom Fisch gebraucht werden, wird er diese doch nicht wieder auspullern :fish03: :fish03:
............
Fabian, das kann so nicht komplett stimmen - sonst würde auf dem Mist, der seit Jahrtausenden auf`s Feld gefahren wird nischt wachsen.
Na klar verwertet der Fisch janz viel, aber er scheidet auch einen Teil immer wieder aus ........
Carl hat da einen für mich neuen Begriff rein gebracht.
Ich kenne wohl Stoffwechsel - aber Metabolismus war für mich neu - Danke Carl !!!!!!!!
Stoffwechsel - verbrauchtes Salt, wie auch immer geartet raus - neues Salz rein ..........
Die Stoffe müssen sich regenerieren - auch da - wie immer geartet .......
Metabo kannte ich bis dahin nur von dem Akkuschrauber, den ich gerne in der Hand hatte :hihi:
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Hallo Ireneus,
Ja dein Name hat etwas :flower:
Ich kann dir nur zustimmen. Genauso ist unser Peter immer für Überraschungen gut. Als ich mal ein Problem hatte und Günter, Peter und Robert mir geholfen haben, merkte ich eigentlich dass ich trotz Jahrzente Aquaristik eigentlich noch sehr wenig Wissen habe.
@Günter
Ja habe ich und danke für den Denkanstoss. Es waren Stendker Tiere und genau deswegen wurde mir gesagt, dass die Härte der Grund sein soll warum die so groß waren! Der Besitzer sagte mir das dieser Fisch diese Größe hat. Ich habe sie zwar nicht abgemessen, aber man sah den Diskus an das er weit,weit über 20cm war... und ja, dieser Diskus war wegen seiner Größe nicht mehr so schön. Das war wie ein Bullterrier unterden Fischen.
Übrigens meinte ich mit "hartem Wasser" die Obergrenze für Diskus, und nicht übertriebene Werte!
Lg aus der Therme,
Joe
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[quote author=Ireneus link=topic=3257.msg401585#msg401585 date=136028057[
Fabian, das kann so nicht komplett stimmen - sonst würde auf dem Mist, der seit Jahrtausenden auf`s Feld gefahren wird nischt wachsen.
[/quote]
Hallo Ireneus,
du meinst aber nicht mich, oder?
Bg,
Fabian
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Hallo Fabian
Verflixt - hab Euch bzw. Eure Namen durcheinander geschmissen - bitte um Entschuldigung !
Ich meine Armin .......
Wenn wir uns im April persönlich kennenlernen, kommt so ein Fehler nicht mehr vor :cheers:
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Hallo Ireneus,
ich find in jeden Fall das sich die Diskussion hier in die richtige Richtung entwickelt ...
ich find es immer gut, wenn man was mit nimmt und nicht nur gelabert wird! :optimist:
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Hallo,
ja natürlich fehlt die Definition welches Wasser ist zu weich, welches ist zu hart. Also was empfindet der Diskus als weich = erträglich, ab wann fühlt er sich unwohl?
da gibts zum Thema diesen Aufsatz http://www.zierfischverzeichnis.de/artikel/wassergrenzwerte.htm (http://www.zierfischverzeichnis.de/artikel/wassergrenzwerte.htm)
Da zeigt Staeck einiges der Problematik auf.
Gruß Götz
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Danke Götz
Hoch interessant dieser Aufsatz.
Da fällt mir sofort ein Versuch ein.
Was würden NZ machen die in der > 6 Generation immer bei pH 7.5 kH 10 und Leitwert 800 gelebt und gezogen bzw. groß geworden sind und nun umgesetzt werden.
In pH 5.5 und kH 0-1 und Leitwert < 10
Wie lange würde es dauern bis sie sich wieder in ihrem Ursprungwasser wohlfühlen würden.
Das zur Evolutionstheorie was in Millionenjahren gewachsen ist kann man nicht in 20 Jahren umdrehen.
Dies lässt die Stendker Angaben was die Härte und den Leitwert angeht in einem neuem Licht erscheinen.
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Hallo Götz
Bitte entschuldige auch Du, daß ich auch Dich falsch angeschrieben habe -
und dabei haben wir uns ja schon persönlich kennengelernt :'(
Ihr macht es einem aber auch nicht leicht, wenn der Benutzername nicht mit dem richtigen Vornamen übereinstimmt.
Naja, wieder etwas dazu gelernt - worauf man achten muß ........
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Ihr macht es einem aber auch nicht leicht, wenn der Benutzername nicht mit dem richtigen Vornamen übereinstimmt.
besser so .... :fish03: :computer:
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Hallo Ireneus,
wenn du alle falsch anschreibst, passt das dann schon :happy:
Gruß Götz
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Armin? ? ? :O:
Ist das jetzt DER Armin oder ist das ein falscher Fish? ? ? :hmm:
So ich hab diesen megalangen Bericht auch gelesen, und nu? Nu hab ich die Verwirrung komplett. Herzlichen Dank auch. :'( :verlegen:
Welche Werte darf ich denn jetzt als gegeben nehmen?
ph - 6 - 6,8
No² - 0
NO³ - 25 - 50
GH ?
KH ?
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Hallo :fish03:
Ich finde es besser :kiss:
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Hallo Ditmar,
aus dem Aufsatz entnehme ich das bei gezielter Zucht die Härtetoleranz steigen wird. Also eigentlich der Diskus sich im alkalisch, harten Milieu wohlfühlen würde, was ich nicht finde ist die Frage ob dabei der Diskus vom euryöken zum stenöken ( :laugh2: ) Tier mutiert oder ob sich die euryöke Zone für den Fisch verschiebt.
Gruß Götz
PS: Ich kannte diese Worte bis heute nicht
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Götz? ? ? :O:
bitte was ist euryöken und stenöken? ? ? :unbelivable:
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Hallo Miggi,
Götz? ? ? :O:
bitte was ist euryöken und stenöken? ? ? :unbelivable:
damit wird vereinfacht ausgedrückt, ob Lebewessen toleranter (euryöken) oder eben weniger tolerant (stenöken) auf ihre Umwelteinflüsse reagieren.
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Hallo Götz,
danke für den Link. Sehr interssant und eigentlich wie zu erwarten.
Es sollte doch schneller gehen den Organismus auf hartes Wasser umzupolen, als aus dem Wasser zu steigen, Laufen zu lernen und Feuer zu machen.
@Ireneus: mein Nachname ist Preis -> enterpreis; zwar nicht mein Vorname aber zumindest ein Teil des Namens :cheers:. Freu mich schon auf April!
BG,
Fabian
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Hey Armin,
lieben Dank für die Aufklärung.
Die Zunge ist da ja in Gefahr beim Aussprechen beider Worte zu brechen. :zwinker:
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Hallo Miggi,
die Wörter kommen aus dem griechischen:
stenöken, stenök, ; steno, griech. = eng - man spricht auch von stenopotent oder stenotolerant (bezeichnet enge Toleranzgrenzen)
euryöken (zusammengesetzt) eurys = breit, weit, geräumig und oikos = Haus, Wohnort
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ich kenne diese Begriffe eigentlich mehr aus den Pflanzenbereich ....
aber wahrscheinlich kann man sie auf alle Lebewesen anwenden ....
ein ganz typisches Beispiel für euryöken wäre der Mensch .... der lebt überall ... :cheers: