Das offene Diskusforum

Hey Robert,

ich denke Du vermischt da in 3 Aussagen 6 verschiedene Szenarien ;P

Du hattest festgestellt, dass Starklichtbecken leichter aus dem Ruder laufen können. Das ist nicht so.
Düngeüberschuss wird weggeatmet, Defizite machen sich eigentlich nur bei Stickstoffmangel negativ bemerkbar und sind zudem recht wieder schnell zu beseitigen.

Bei Schwachlichtbecken führt ein Düngeüberschuss meist direkt zu Algenbildung, Defizite ebenso und Korrekturen dauern lange.
Besonders heikel wird´s bei Diskusbecken und höherer Temperatur. Die Tiere scheiden ja nicht nur NO3/PO4 aus.

Ich hatte mich damals für ein schwierigeres Layout auf Moos-Basis ohne schnellwachsende Pflanzen und Schwachlicht entschieden.
Wollte die WF nicht blenden, aber mehr Licht wäre bei den Temperaturen leichter gewesen.
Um es mir jetzt leicht zu machen habe ich das Licht aufgedreht, die Temperatur gesenkt und dünge nur noch wöchentlich auf Stoss, da ich ja auch noch Soil im Becken habe. Mal abgesehen davon, kann ich ohne Diskus PO4-limitiert düngen, was der größte Vorteil ist.

Naja und das schwach belichtete Becken ohne Düngung funktionieren sehe ich nicht so. Gesund sieht anders aus. Mal abgesehen davon, blubbern die pflanzen da nur etwas mit ohne ihrer eigentlichen Aufgabe gerecht zu werden. Ausnahme: Schwachlicht-Scapes mit entsprechend ausgewählten Pflanzen. Aber sowas habe ich in Kombi mit Diskus noch nie gesehen.

Und Rü: Dein Herz für Pflanzen ehrt Dich! Aber gezielte Nährstoffkontrolle inkl. gewollter Mangelerscheinungen ist Aquascaping. Muss man ja nicht selbst ausprobieren, aber die Erkenntnisse helfen einem bei den eigenen Pflanzen zu erkennen, woran es fehlt.

Wie Sash weiter oben schon bemerkt hat: PO4-Mangel führt zu 99% zu grünen Punktalgen. Eine Erkenntnis die wir nicht Leuten wie Kaufmann zu verdanken haben sondern der aquascaper-Szene.

LG
Olli

moin,

Und Rü: Dein Herz für Pflanzen ehrt Dich! Aber gezielte Nährstoffkontrolle inkl. gewollter Mangelerscheinungen ist Aquascaping. Muss man ja nicht selbst ausprobieren, aber die Erkenntnisse helfen einem bei den eigenen Pflanzen zu erkennen, woran es fehlt.

ich hab doch noch gar nix geschrieben

aber ein schönes foto hab ich auch:


habe kein starklichtbecken-bin aber relativ zufrieden mit meinen "anspruchlosen" pflanzenwuchs-wenn es in fünf jahren immer noch so ist

dies ist eher die seltenheit:

denke generell muss/sollte sich jeder in sein becken selber reinfühlen-was nicht bedeutet, auf gewisse erfahrungswerte anderer zu verzichten!!

Hallo Olli,

Du hattest festgestellt, dass Starklichtbecken leichter aus dem Ruder laufen können. Das ist nicht so.
Düngeüberschuss wird weggeatmet, Defizite machen sich eigentlich nur bei Stickstoffmangel negativ bemerkbar.

D.h. aber auch ohne entsprechende gezielte Düngung kann es schnell zu Problemen kommen, siehe Sashs Post mit den 10 mg/N pro Tag. Pflanzenprofis wie du haben das natürlich im Griff,  keine Frage.

Bei Schwachlichtbecken führt ein Düngeüberschuss meist direkt zu Algenbildung, Defizite ebenso und Korrekturen dauern lange. Besonders heikel wird´s bei Diskusbecken und höherer Temperatur.

Ich denke wir sollten vielleicht erstmal klären ob wir beide das gleiche mit Stark- und Schwachlichtbecken meinen. Dass die Pflanzen bei zu wenig Licht und gleichzeitig hohen Temperaturen ohne ein Mindestmaß an Beleuchtung Probleme bekomme, da bin ich ganz deiner Meinung. Ich habe 0,5 W/L über dem AQ. Das ist für mich ein Schwachlicht-Becken. Ich weiß nicht wie du das siehst? Unter 0,3 W/L wird es langsam schwierig.
Mein Schwachlicht AQ läuft schon seit ca. 10 Jahren problemlos und hatte bis auf eine Ausnahme (wo mit die Temperatur bei einer geplanten Temperaturerhöhung auf 32 °C mit 34 °C zu hoch ging) immer gesundes Pflanzenwachstum und muß alle 2 Wochen ca. 5-8 Liter Pflanzen rausschmeißen.

Die Tiere scheiden ja nicht nur NO3/PO4 aus.

Was ist da nach deiner Meinung noch relevant?

Naja und das schwach belichtete Becken ohne Düngung funktionieren sehe ich nicht so. Gesund sieht anders aus. Mal abgesehen davon, blubbern die pflanzen da nur etwas mit ohne ihrer eigentlichen Aufgabe gerecht zu werden. Ausnahme: Schwachlicht-Scapes mit entsprechend ausgewählten Pflanzen. Aber sowas habe ich in Kombi mit Diskus noch nie gesehen.

Ich meine damit die klassischen Echinodorus, Cryptocorynen und Vallisnerienbecken wo außer vielleicht alle paar Wochen mal eine Düngetablette an die Wurzeln überhaupt nicht gedüngt werden. Dass die Pflanzen dort nicht besonders viel Stoffe aus dem Wasser ziehen, da sind wir uns ja einig. Solange die Pflanzen aber wachsen und nicht stagnieren, haben sie in Summe einen positven Effekt, da sie den Fischen Rückzugsmöglichkeiten bieten und das AQ optisch verbessern.

@Sash,

Dem hab ich nicht viel hinzuzufügen, wir diskutieren ja nichtmal, wir reden schön darüber 

Du sagst es und im Moment drehen wir uns nur im Kreis.

Gruß,
Robert

Hallo zusammen,, 

ich versuche es mal aufzuklären.

wenn du die Beleuchtung erhöhst, steigt der Nährstoffverbrauch (CO2, Makros und Spurenelemente) und damit die Gefahr dass Mangelsituationen auftreten.

Das heißt ein Starklichtbecken ist schwieriger stabil zu halten. Dafür steigt natürlich auch die Sauerstoffproduktion und der Pflanzenwuchs.

Wie Heribert schon sagte, man muß da die Bedürfnisse der einzelnen Fische und Pflanzen berücksichtigen. Zu stark würde ich die Beleuchtung für Diskus auch nicht wählen.

Um deine Ausgangsfrage zu beantworten, ich denke es ist nicht nötig, dass die Pflanzen in einem stark besetzten Becken (nahezu alle Diskusbecken) sichtbar assimilieren um sich "wohlzufühlen".

Gruß,
Robert

Das stimmt nur bedingt! Da es meist nur zur einseitigen Mangelerscheinungen kommen kann und eine gezieltere Nachdüngung erfordert. Z. b. ist Phosphat (durch die Fütterung) immer im Überfluss vorhanden und führt bei geringen Pflanzenbestand (starker Beleuchtung) Zwangsläufig zur Algenbildung. (Das könnte auch Ollis Problem sein?)
Nitrat wird durch den Biofilter produziert usw. und eher ein kleineres Problem. Leitungswasser hat auch schon meist über 25mg/L.
Eisen und Phosphat gehen bei starker Beleuchtung und Sauerstoff gerne in Verbindung, weshalb sie den Pflanzen vorerst nicht zur Verfügung stehen. Eine täglich Eisendüngung (Fe) sollte daher in den Frühen Morgenstunden erfolgen (vor der Beleuchtung) und wenn Eisen nachweisbar ist, um so besser. Zu viel schadet allerdings auch.

Sprich: Wie immer alles eine Sache der zeitlichen Dosierung und dem Gleichgewicht von Fischen (Futter) und pflanzen.

Ich gehe da noch andere Wege, als die reinen Aquascaper!

Durch eine zeitlich geregelte leichte Bodendurchströhmung, können so Nährstoffe (wie z. b. Eisen) vom III-wertigen zu II-wertigen und umgekehrt gesteuert werden, um eine langfristige Versorgung und Austausch (an Nährstoffen) zeitlich zu gewährleisten. Erfordert aber eine genaue Steuerung, in Kombination von Filtereinheiten und Dosiersysteme - was ich an anderer Stelle mal etwas genauer übermitteln werde.

Grüße Heribert

Sorry, habe Rü mit Holger verwechselt ;P

0,5 Watt halte ich nun nicht unbedingt für Schwachlicht, zumal die Lichtstärke mit Lichtdauer etwas ausgeglichen werden kann.
Damit sollte eigentlich so ziemlich alles zum wachsen zu bringen sein. Hängt ja letztlich auch von der Beckenhöhe ab.
Starklicht geht ab 1.0 Watt/Liter los. Und ein "verbrennen" der Pflanzen halte ich für ausgeschlossen. Froschbiss direkt unter der Beleuchtung mal ausgeschlossen.

Die "Diskussion" zielte ja ursprünglich auf die Frage ab, ob eine pflanzliche Assimilation sinnvoll bzw. erstrebenswert ist.
Meiner Meinung nach ein doppeltes ja, wobei ich immer noch davon überzeugt bin, dass das in "normalen" Diskusbecken einfach aus vorgenannten Gründen selten der Fall ist.

Mir ist dieses Gespräch aber letztlich etwas zu theoretisch. Ohne mal direkte Vergleiche als Benchmark heranziehen zu können, führt das zu nix.
Daher war ich auch erfreut das Foto von Sash zu sehen. Zuviel Licht gibt´s nicht und ich habe noch nie erlebt oder auch nur gehört, dass man Pflanzen bei der Lichtzugabe überfordern könnte. Selbst eine Annubias kommt damit klar und mein Narrow steht direkt unterm Licht und beklagt sich auch nicht.

Mehr Licht macht halt vieles Leichter, sofern man nicht nur eine Echi im Becken hat.

LG
Olli

Hallo Robert,

Starklicht ist für mich ab 1 W/L. Da fahren einige auch noch deutlich mehr. Mit den Angaben W/L muß man sowieso etwas vorsichtig sein, da die verschiedenen Lampentypen eine unterschiedliche Lichtausbeute haben. Meine 0,5 W/L HQL entsprechen vielleicht 0,4 W/L T5.

dazu noch eine frage; wie berechne ich das nun wirklich? auf einer seite habe ich ein 800liter becken, aber nur 50% beplanzung im hinteren bereich! nun müsste ich doch die berechnung mit 400l und nicht mit 800l oder!?

Hallo

Laut Flowgrow fängt ein Starklichtbecken an ab 0,5W!

L.G.
Christa