Das offene Diskusforum

Hallo an alle

Ich habe dieses Thema auch schon anderswo eingestellt, wollte hier auf das OK zur Eröffnung dieses Threads vom Admin warten, welches ich nun bekommenn habe.Die Diskussionen um die Empfehlung der Firma Stendker von Besatzdichte in Diskusaquarien haben mich bewegt eine Art Projekt, - man kann es auch Experiment nennen - zu starten.
Zurzeit pflege ich 7 Stendker Fische in einem 360 l Aquarium.
Um den Fressneid zu erhöhen und die Aggressivität innerhalb der Gruppe zu mindern und weil durch die Zuchtmethode der Firma Stendker die Fische resistenter sein sollen, werden für meine Aquariumgröße wesentlich mehr Tiere empfohlen.
In einem 180l Becken sollten laut Stendker 10-12 Fische gehalten werden. Diese Empfehlung gilt auch für ausgewachsene Tiere mit zusätzlichem Besatz, wie zum Beispiel einem Neonschwarm (50-80Tiere) oder 2-3 Pärchen Schmetterlingsbuntbarschen.
Für die doppelte Beckengröße, wie in meinem Fall wären das also 20-24 Fische.
Ich habe also zur Messe in Duisburg „Zierfische&Aquarium“ weitere 12 Diskus Farbschlag Blue Diamond bestellt, so dass ich sogar noch knapp unter der empfohlenen Besatzdichte bleibe.
Dennoch weit mehr als die von vielen Diskusliebhabern empfohlenen 50l je Fisch.
Insgesamt also 19 Fische auf 360l.

Projektaufbau:
Ich habe ein Online Album, ähnlich einer Website ins Internet eingestellt.
Unter „Projekt Besatzdichte“ werde ich periodisch für ein Jahr alle nennenswerten Vorkommnisse per Video und Bildern festhalten.

Bereits aktuell habe ich das Aquarium so wie es jetzt läuft per Video eingestellt. Da Video und Fotografie meine Hobbies sind, ist die Qualität der Aufnahmen sehr gut.

Link: http://cirus-nassi.magix.net/startseite

Hier noch einige Daten zu meinem Aquarium:

Beleuchtungszeit 11 Stunden am Tag mit 2x54W Leuchtstoffröhren ohne Reflektoren.
Wasserwechsel mache ich zurzeit wöchentlich 50%.
Ich füttere ausschließlich mit Stendker Good Heart (selbstverständlich aufgetaut). Beifische sind ein Paar bolivianische Buntbarsche und 7 Stück Corydoras Sterbai.
Diese bekommen kein extra Futter. Es läuft übrigens noch ein Juwel Innenfilter mit.

Wasserwerte: sowohl vor, als auch nach dem Wasserwechsel:
4°dGH
2-3°dKH
pH 6,8
Temperatur: 28,8°C
Leitwert 130 mikroSiemens (dieser Wert steigt sehr leicht nach einer Woche an)
Alles Weitere ergibt sich aus dem Video.

Ich werde das Volumen des Wasserwechsels langsam reduzieren.
Ich plane einen wöchentlichen Wasserwechsel von20%, aber nicht sofort, weil ich jüngere Fische bestellt habe, welche noch häufigere Wasserwechsel benötigen.

Das Projekt kann natürlich keinen wissenschaftlichen Beweis erbringen.
Es soll einfach nur zeigen, dass die empfohlene Besatzdichte bei den empfohlenen Hälterungsbedingungen mit relativ wenig Aufwand bei einem durchschnittlich begabten Diskushalter klappen kann.
Es ist auch klar, dass es auch bei einem positiven Resultat einige Kritiker geben wird oder solche, die das Resultat anzweifeln. Ich werde versuchen mich bei den Diskussionen zurückzuhalten.

Ich ziehe natürlich auch in Betracht, dass die ganze Sache schief gehen könnte. In letzter Konsequenz würde ich dann einen Teil der Fische wieder abgeben. Ich werde meine Tiere auf keinen Fall leiden lassen und werde das Projekt bei ernsthaften Problemen, welche durch die Besatzdichte verursacht werden abbrechen. Da ich relativ zentral in Deutschland wohne (nahe Frankfurt), werde ich wohl schnell Abnehmer finden, zumal ich keinen Profit machen möchte.

Um es klar zu sagen:
Das Projekt ist absolut nicht kommerziell.
Mein Ziel ist es nicht Werbung für die Firma Stendker zu machen.
Ich bekomme die Fische übrigens auch nicht direkt von Stendker, sondern über die Firma „Diese Firma möchte in unserem Forum nicht genannt werden.“ und habe für die Tiere bezahlt.

Ich möchte einfach nur, dass es meinen Tieren so gut wie möglich geht, um noch lange Freude an ihnen zu haben. Und wenn einer der angesehensten Diskuszüchter eine Empfehlung abgibt, dieser Empfehlung aber die meisten nicht folgen, dann interessiert es mich schon, ob es den Fischen dann schlechter, gleich gut oder besser geht.

In diesem Sinne
mit freundlichen Grüßen
Cirus [ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]

Hi Cirus,

ich habe Dein Experiment schon auf einem anderen Forum gesehen und denke schon, dass es funktionieren kann. Allerdings zweifle ich - analog zu Angelikas Thread - daran, dass Dir das mit Deiner verbauten Technik gelingen wird das Becken "sauber" zu halten. Ich denke Du solltest verstärkt auf Deine Makros schauen und besonders darauf achten, dass Dir Dein PO4-Wert nicht abhaut.

Meiner Meinung nach ist aber diese ganze Diskussion überflüssig. Wenn man seinen Tieren die Revierbildung abgewöhnen will und möchte, dass sie enger stehen, geht das auch anders. Ist alles eine Frage der Beckengestaltung. Seit dem ich mein Becken nicht mehr wie üblich in "vorne und hinten" sondern in "links und rechts" geteilt habe, gibt´s auch mit nur 6 Tieren auf 800 Liter keinen Stress mehr. Ich habe aber trotzdem noch stabiles Wasser, weil ich halt mehr davon habe (anders geht´s mit Pflanzen auch nicht).

Ich konnte dieses Verhalten auch in meinem leeren Aufzuchtbecken beobachten: Stand mein Laichkegel im Becken ging mein Leit-Paar direkt zu einer Revierbildung über und fing an die anderen wegzuboxen. Sobald ich den Laichkegel wieder entfernte, war Ruhe. Sobald man den Tieren optische Bezugspunkte gibt, werden diese auch genutzt. Fehlen diese Bezugspunkte ist Ruhe.

Ob diese Art der Haltung allerdings im Sinne der Tiere sind, muss jeder für sich selbst beurteilen. Ich für meinen Teil möchte bei meinen Tieren das gesamte Spektrum ihres Verhaltens sehen und werte dieses auch als Zeichen für ihr Wohlbefinden. Möchte ich nur ein Gewusel an Farben & Bewegung, würde ich Goldfische halten.

LG
Olli

Hallo Cirus,

sorry, dass die Antwort etwas dauerte; offensichtlich hat Orange F die Mail verbummelt.

Ich bin mir sicher, dass Du Dein Experiment verantwortungsbewusst durchführst, da ich Dich als erfahrenen Aquarianer sehr schätze - das hatte ich dir ja bereits in der PM geschrieben.

Die Besatzdichte ist mit noch (mit Brutto 51 Liter pro Diskus in unseren Augen) im Limit; da weichst du etwas von der Empfehlung aus dem hause Stendker ab - aber das finde ich nicht schlecht. 

Die anderen Parameter (Filter, Fütterung, Wasserwechsel) bildest Du ja ab uns so wird dieses Experiment schon Einiges an Aussagekraft haben.

Ich drücke Dir und insbesondere Deinen schönen Tieren die Daumen, dass der Versuch gut verläuft!

Hallo Cirius,

Ich plane einen wöchentlichen Wasserwechsel von20%, aber nicht sofort, weil ich jüngere Fische bestellt habe, welche noch häufigere Wasserwechsel benötigen.

Da steht aber was anderes auf der Homepage!

Bei den Wasserwerten und der geplanten Wasserwechselmenge bin ich mir sicher, dass die ersten Kopflöcher nicht lange auf sicher warten lassen...

Schade, dass du das schöne Becken in eine Fischstäbchenschachtel verwandeln willst.


Grüße
Daniel

Hallo noch einmal
Eigentlich wollte ich ja zu Prognosen, wie mein Vorhaben sich entwickeln wird nicht eingehen - und habe es doch getan.
Ich bitte zu berücksichtigen, dass ich auf solche Prognosen wie "Kopflöcher werden nicht lange auf sich warten lassen" oder Ähnliches nicht mehr eingehen werde.
Das sind nämlich reine Spekulationen. Sobald ich sehe, dass es den Fischen aus Gründen der Besatzdichte nicht gut geht (und dazu reicht auch ein Verhalten des "sich nicht wohlfühlens") werde ich abbrechen, das habe ich ja schon betont.
Es soll keinem Tier ein Leid angetan werden.
Gruß
Cirus

Hallo Cirius,

lies dir einfach mal 10 Thread wo es um die Lochkrankheit geht durch...

So eine Besatzdichte habe ich noch nicht ausprobiert und werde ich auch nicht. Wer meint 8 ausgewachsene Diskus in einem 50er Würfel zu pflegen soll das tun, das ist mir genauso egal, wie wenn jemand meint er ist der King, weil er Nachzuchten zum ablaichen gebracht hat.


Grüße
Daniel

Hallo Leute,

ich grüble, habe ich etwas überlesen?

Cirus hat (brutto) 51 Liter pro Fisch. Er füttert ausschließlich Rinderherz (das machen viele), er reduziert die Wasserwechsel (und wechselt dabei immer noch mehr als manch andere) und er ist bereit, seinen Test abzubrechen, wenn sich die Tiere nicht wohl fühlen.

Wo genau ist das Problem?

Zugegeben, ich bin auch ein Freund von eher 100 Liter pro Tier, aber es gibt mit Sicherheit genügend Diskusaquarien, in denen Tiere in schlimmeren Verhältnissen leben. Ich schätze zwar auch, dass Cirus das Projekt abbrechen wird, aber ich denke mal, wir sollten ihn jetzt nicht gleich verdammen, weil er sich den Stendker-Empfehlungen zumindest annähert.

Falls ich wirklich etwas übersehen bzw. überlesen habe, dürft Ihr mich gerne darauf hinweisen.

Hallo Joe,

danke für die Aufklärung; da war ich betriebsblind (vermutlich wollte mein Unterbewusstsein das so nicht wahrhaben). Ich habe immer nur 7 gelesen...

Dann verstehe ich die Aufregung! Ich bin mir aber sich, das Cirus verantwortungsbewusst agiert und dann eben die Tiere auf mehrere Becken verteilen wird - da ich mir nicht vorstellen kann, dass sie sich wohlfühlen werden.

Aber warten wir ab...