purpose

Thema: Diskusfische "durch Zucht" an härtere Wasserbedingungen anpassen.  (Gelesen 16441 mal)

OnkelJosch

  • Gast
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Hallo,

ich hoffe mal nicht, dass die Diskussion jetzt etwas aus dem Ruder läuft.

Ditmar den besten Beweis hatte jetzt unter anderem Günter-W dargestellt:
Zitat
(6 St.) die dazu noch Elternlos aufgezogen wurden (J.Wattley´s Türkis) 14 Jahre Alt wurden..? sie sind während einem Zweiwöchigem Urlaub durch Unkenntnis meines Nachbarn leider gestorben.Sie schwammen im übrigen bei KH 6-8 und Torf Sud! Die GH war über 10. also was war da verkehrt..
Ähnliche Beobachtungen konnte ich ebenfalls machen, was eben aber auch nur funktioniert - wenn man eben auch das Wasser nicht unnötig mit Abbauprodukten / Schadstoffen belastet.

Man sollte auch nicht alles einfach an einem Wert festmachen und auch Leitungswasser wird in verschiedene Härtebereiche eingeteilt - eine Pauschalierung ist daher eher fehl am Platz.

Vergleiche: wie Käfighaltung und Raucher ebenfalls und ist wenig konkret.

Eine bitte an alle!  :-!-: versucht doch bitte sachlich zu bleiben und manche Schreibweise kommt jetzt schon am anderen Ende nicht so gut an.
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Hallo Nobby .....


Ihr sagt mir immer ich brauche keine Messungen meine Diskus zeigen mir täglich ob es ihnen gut geht oder nicht.

Das ist sehr gut wenn man ein solches gutes Auge hat.
Wenn ein Diskus so feinfühlig ist wie behauptet wird zeigt er sein unwohlsein.

Dann muss man aber auch den vielen versierten Diskushaltern dieses Auge zugestehen die mit hohen kH,gH werten erfolgreich arbeiten.
Auch ein Oswald Hanke arbeitet nicht mit dem idealem Weichwasser.

Ich weiß nicht wo die Grenze ist ich denke keiner weiß dies.
Es hängt wohl noch von weiteren Parameter ab warum die exakte obere Grenze von kH , gH nicht definiert worden ist.

Hier gibt es anscheinend nur Erfahrungswerte über die seit Jahrzehnten diskutiert wird.

Dies ist auch für mich nicht ganz befriedigend als Zahlenfreak aber eben nicht zu ändern.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Hallo Josch,

Zitat
wenn deine/eure (so genannte/n) KH an SO4 2- , Cl- oder an PO4 2- (so genannte NKH)gebunden ist interessiert es dem Fisch einen Furtz ob die KH 6-8 oder 12 ist.
Ich verstehe nicht was du sagen willst? Meinst du die GH? Das würde aber deiner anderen Aussage bzgl. hoher GH widersprechen.

Gruß,
Robert
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Hallo Günter
Zitat
kannst du mir dann einmal erklären warum bei mir Diskusfische (6 St.) die dazu noch Elternlos aufgezogen wurden (J.Wattley´s Türkis) 14 Jahre Alt wurden..? sie sind während einem Zweiwöchigem Urlaub durch Unkenntnis meines Nachbarn leider gestorben.Sie schwammen im übrigen bei KH 6-8 und Torf Sud! Die GH war über 10. also was war da verkehrt..
ich denke doch mal das hier etwas anderes faul war, denn ein gesunder Diskus stirbt nicht so einfach innnerhalb von 14 Tagen.
mfg
jörg
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Hallo Ditmar,

im Prinzip (von der reinen Logik her) hast du recht dass man genausogut den Gegenbeweis fordern könnte, aber ich unterstelle mal, dass es die Diskusfische es geschafft haben sich über viele Tausende von Jahren an die natürlichen Verhältnisse zu adaptieren, sodass man mit weichem Wasser zumindest nichts verkehrt macht ...

D.h. aber nicht, dass man nicht auch mit härterem Wasser Erfolge haben kann, die Frage ist halt wo ist der Optimalbereich und was ist der Toleranzbereich. Sowas könnte man nur empirisch bestimmen, aber das ist halt ziemlich aufwändig.

Ähnlich könnte/müßte man auch alle möglichen anderen Werte auf den Prüfstand stellen, z.B. pH-Wert, KH, CO2, O2, NO3, PO4, TOC, Keimzahl etc. Und dann noch die Kombination dieser und anderer Parameter wie z.B. div. Schadstoffe, Huminstoffe, etc. Das ganze wird schnell beliebig komplex. Leider!

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Hallo Robert

Da bin ich absolut bei dir.

Wenn man dem Diskus das "gleiche" Wasser wie in ihrem natürlichem Umfeld gibt kann das kein Fehler sein.

Für mich stellt sich lediglich die Frage ist das Weichwasser bzw. der Härtegrad so relevant wie er oft dargestellt wird.

Nur dieser eindeutige Nachweis fehlt mir.

Die Erklärung das war schon immer so deswegen muss es immer so sein ist zu einfach dann würden wir immer noch auf den Bäumen leben.

Schaut euch mal die Spannbreite der Wasserwerte allein im Amazonas an in denen ein Diskus leben kann ja sogar muss.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

OnkelJosch

  • Gast
« Letzte Änderung: 22-11-2012, 21:00:50 von OnkelJosch »
 

Offline Günter-W

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 131
  • -an Dich: 149
  • Beiträge: 1606
Hallo Jörg

>>>ich denke doch mal das hier etwas anderes faul war, denn ein gesunder Diskus stirbt nicht so einfach innnerhalb von 14 Tagen. <<<

Meinst du ich fahre in den Urlaub wenn etwas ,,faul,, wäre mit meinen Fischen du kannst es mir glauben das  mir ein Blick genügt um zu wissen wie es meinen Tieren geht.So etwas ist mir auch nur einmal passiert und ich fahre manches mal sogar 2-3 mal in den Urlaub und kein Fisch stirbt  mehr, wenn ich jetzt schreibe das sie die Zeit kein Futter bekommen regen sich bestimmt wieder einige auf..
LG
Günter-W
Ra

meine Galerie
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Hallo Günter
der Fehler muss ja nicht automatisch bei dir liegen und ja ich gebe das zu das ich 14 Tage in Urlaub fahre und die Fische nicht füttere
mfg
jörg
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Hallo Josch und Robert.

Auch wenn die (so genannte NKH)gebunden ist, so ist diese als Mineral noch vorhanden -  sonst würde ja der PH-Wert ansteigen. Denke Robert weiß das auch. :zwinker:
Aber trotzdem Steht es dem Organismus zur verfügung, ob jetzt in aufnehmbarer Form! steht wiederum auf einem ganz anderen Blatt.
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Diskusfische "durch Zucht" an härtere Wasserbedingungen anpassen.
« Antwort #26 am: 22-11-2012, 21:09:05 »
Hallo zusammen,

viele verschiedene? Ansichten. Schön!

Mich würde jetzt mal kurz interessieren, welche Wasserwerte Ihr denn so unseren schuppigen Freunden bietet?

Von Günter wissen wir es ja bereits. Ich setze es dann mal fort:
Haltung: GH 3, KH 1, pH 6,9, 29,5° Celsius
Aufzucht: GH 8, KH 2-3, pH 7-7,1, 31° Celsius
Für beide Varianten setze ich Humine zu.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Hallo Josch,

es gibt keine an Sulfat, Chlorid oder Phosphat gebundene KH. KH ist per Definition der Anteil der GH die an Hydrogencarbonat bzw. Carbonat gebunden ist. Wobei gebunden ja eh der falsche Begriff ist, da ist nichts gebunden, die Ionen schwirren vollkommen ungebunden im Wasser.
Aber davon mal abgesehen, weiß ich trotzdem immer noch nicht was du uns eigentlich sagen wolltest.

Gruß,
Robert
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Hallo Norbert,

GH ca. 10, KH ca. 1-2.

Gruß,
Robert
 

scareface63

  • Gast
moin,

mich würde es viel mehr interessieren wie alt eure tiere unter verschiedenste bedingungen, geworden sind-
es wird immer viel gequatscht, empfohlen etc. in den foren,

aber über das tatsächlliche alter-welches ja auch aufschluss über einige "theorien" gibt. höre ich nix-außer vom Günter.

vor nicht allzu langer zeit hat hier jemand mal ein thread auf gemacht mit den ungefähren titel "wie alt werden eure disken"
 es kamen leider nicht viel antworten rüber.

was ich damit sagen will, mir geht in den letzten diskussionen die praxis um die aquaristik mächtig ab.
 

 

Schreckhafte, scheue Diskusfische und mögliche Ursachen

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 7
Aufrufe: 22821
Letzter Beitrag 01-06-2012, 19:53:53
von Ditmar
Wie gewöhnt man Diskusfische an neue Futterarten?

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 0
Aufrufe: 5335
Letzter Beitrag 27-09-2010, 13:25:58
von Norbert Koch
Durch was kann die Messgenauigkeit beinflusst werden.

Begonnen von Ditmar

Antworten: 5
Aufrufe: 3327
Letzter Beitrag 12-12-2012, 12:20:50
von OnkelJosch
Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten

Begonnen von Ditmar

Antworten: 59
Aufrufe: 18014
Letzter Beitrag 02-06-2011, 18:16:37
von scareface63
Enchyträen-Zucht

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 25
Aufrufe: 19785
Letzter Beitrag 20-09-2015, 07:31:19
von Chris1980
Ph- Anstieg durch Kalium

Begonnen von Hermann

Antworten: 15
Aufrufe: 8335
Letzter Beitrag 13-12-2011, 21:24:36
von Hermann
Verhalten des Duskus's und Umwelt (war "Höhere Aggressivität duch Futterumstell

Begonnen von discusfreak

Antworten: 4
Aufrufe: 3667
Letzter Beitrag 06-05-2012, 13:14:28
von discusfreak
Herzfutter im "großen Stil"

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 10
Aufrufe: 6058
Letzter Beitrag 10-11-2010, 08:09:14
von Norbert Koch
Ein kleines "Progrämmle" zur Wasserqualität

Begonnen von Ditmar

Antworten: 42
Aufrufe: 18932
Letzter Beitrag 03-12-2018, 18:49:26
von Ditmar
Erlenzäpfchen - richtig "ernten"

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 2
Aufrufe: 2426
Letzter Beitrag 23-11-2013, 16:13:32
von Norbert Koch