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Thema: Es ist nicht alles Gold was glänzt...  (Gelesen 16370 mal)

Offline Norbert Koch

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Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« am: 26-07-2011, 17:09:16 »
Hallo zusammen,

in den letzten Tagen stieß ich zufällig auf 2 Artikel (einer im Internet, einer im Diskusbrief 02/2011), die mich nachdenklich machen:
Da stellt ein namhafter "parafreier" Züchter auf der Webseite eines Medikamentenherstellers fest "... 30 Jahren Diskuszucht habe ich einige Medikamente gegen Kiemenwürmer getestet..." und ein anderer verwendet laut Diskusbrief prophylaktisch bei seinen Nachzuchten am 10. Tag und nach 4 Wochen ein "... aus der Schweiz stammendes pulverförmiges Heilmittel gegen Darmflagellaten, Darmwürmer sowie Haut- und Kiemenwürmer...". :hmm:

Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Ich für meinen Teil bin sehr enttäuscht! :mecker:

Da kauft man (natürlich gibt es auch ehrliche parafreie Züchter, die diesen Scheiß nicht nötig haben und wirklich gesunde Tiere züchten :applaus2:) vermeintlich gesunde , parafreie Tiere und hat medikamentös vorgeschädigte mit evtl. resistenten Parasiten und vermutlich eben doch nicht parafreie Tiere.

Als Konsequenz zu diesen Berichten werde ich die beiden Herren kontaktieren und um eine Stellungnahme bitten. Je nach dem Ergebnis der Klärung des Sachverhaltes entferne ich bei den entsprechenden Einträgen dann die Parafrei-Kennzeichnung.

Bin mal gespannt, welche Räuberpistolen mir augetischt werden... :zwinker:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Olli

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #1 am: 26-07-2011, 17:30:16 »
Hi Nobby,

von dem Pulver aus der Schweiz habe ich auch schon gehört.
Das soll von einem ehemaligem Apotheker stammen und in der Tat sogar wirksam sein.
Ich muss mal schauen, ob ich den Namen noch recherchieren kann. Sein "Produkt" scheint man noch kaufen können.

LG
Olli
 

Offline Norbert Koch

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #2 am: 26-07-2011, 17:37:27 »
Hallo Olli,

hier bitte ich aber um Zurückhaltung, denn das Mittel ist in Deutschland nicht zugelassen...

Ich bin mir recht sicher, woher es stammt bzw. wie es den Weg zu dem Züchter fand, möchte aber keine Spekulationen schüren bevor Tatsachen feststehen!

Mir geht es in diesem Thread nicht um die Blosstellung der beiden Herren aus reiner Genugtuung, sondern vielmehr darum, dass ich den bösen Verdacht habe, dass in der "Parafrei-Szene" der selbe Mist wie in der konventionellen Zucht stattfindet: Die sinnlose?! Gabe von Medikamenten und die Schaffung von Resistenzen.

Und, um es nochmal klarzustellen: Der Großteil der Parafrei-Züchter hat saubere Tiere und diesen Mist nicht nötig!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Offline Günter-W

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #3 am: 26-07-2011, 19:54:34 »
Hallo zusammen

>><dass ich den bösen Verdacht habe, dass in der "Parafrei-Szene" der selbe Mist wie in der konventionellen Zucht stattfindet: Die sinnlose?! Gabe von Medikamenten und die Schaffung von Resistenzen.<<<

Schwarze Schafe gibt es immer nur die verkaufen nur einmal ,,saubere,, Tiere….

Jeder parafreier Züchter der sich saubere Tiere dazu kauft macht im eigenen Interesse mit den Neuen eine Quarantäne und setzt einen Testfisch dazu der dann Mikroskopisch Untersucht wird

Der Großteil der Parafrei-Züchter hat saubere Tiere und diesen Mist nicht nötig!

Das stimmt schon, nur für mich sind Diskusfische Parasiten/Flagellaten frei wenn auch der kommensale nicht nachgewiesen wurde. Ob er den Diskus Schadet oder nicht steht auf einem anderen Blatt Papier.

Bei großen Diskusfischen ist es bisher noch KEINEM Medikament gelungen Nachweislich die Flagellaten Auszurotten, wäre ja schön wenn es so etwas gäbe .
Alle Versuche, auch mit  Emamectin Flagellaten Auszurotten sind Gescheitert.
KW sind bei diszipliniertem Arbeiten noch Auszurotten aber auch nicht mit Medikamenten oder gar Salz , sondern mit Chemie.

LG
Günter-W
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Offline Norbert Koch

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #4 am: 27-07-2011, 08:13:18 »
Hallo zusammen,

bezüglich des zweiten Züchters kann ich Entwarnung geben:
Die Farbschläge und die Hälterungsbecken auf den Abbildungen in den beiden Diskusbrief-Ausgaben waren sehr ähnlich; es handelt sich aber definitiv um unterschiedliche Anlagen und demnach auch Züchter, wie mir glaubhaft versichert werden konnte. Der therapierfreudige Züchter zählt sich (meines Wissens nach) nicht zur Riege der parafreien Züchter, der von mir vorschnell verdächtigte Züchter möge mir diesen Fauxpas verzeihen. :flower:

Vom erstgenannten warte ich noch auf eine Antwort; hier rechne ich jedoch mit einer längeren Dauer, da der von mir per E-Mail mit der Bitte um Aufklärung angeschriebene Züchter gewöhnlich mit dem Computer auf dem Kriegsfuss steht und seine Mails nur ab und an beantwortet. Sollte ich bis Mitte August keine Reaktion erhalten, versuche ich, ihn telefonisch zu kontaktieren...
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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #5 am: 27-07-2011, 08:22:21 »
Hallo Günter,

wegen dem Eingeißeligen habe ich die Kennzeichnung W (wurmfrei) eingeführt. Auch aus meiner Sicht ist der Komensale ein parasit - wenn auch mit keinen (derzeit bekannten) Folgen für die Tiere. Anlagen, die als parafrei galten, aber den Eingeißeligen nachgewiesen bekamen, wurden daher von mir in der Züchterliste als "nur noch" Wurmfrei gekennzeichnet...
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Offline Günter-W

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #6 am: 27-07-2011, 09:12:46 »
Hallo Norbert

>>>wegen dem Eingeißeligen habe ich die Kennzeichnung W (wurmfrei) eingeführt<<<<

Unter wurmfrei verstehe ich das sie keine Kiemenwürmer/ Darmwürmer mehr haben, aber noch Flagellaten.
 
Diskus ohne KW ist doch schon mal was  :applaus2: , gerade die KW haben doch so manche Junge Diskus Brut dahingerafft, aber wie geschrieben sind sie schwer Auszurotten.

Es ist aber nicht so das parafreie Diskus das ein und alles ist, auch wenn gerne dem Züchter solcher Tiere unterstellt wird das sie schneller wachsen und so auch schneller verkauft werden können ist bestimmt nicht der Grund das ich über 12 Jahre schon solche Tiere habe. Habe aber auch konventionelle Tiere gehabt die sehr sehr Alt wurden
Wer seine Tiere gut Pflegt wird immer seine Freude haben ob mit oder ohne..
 

LG
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Offline Jumbo/Klaus

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #7 am: 27-07-2011, 09:20:32 »
Hallo
Wenn ich das so lese bin ich  jetzt darauf gekommen was ich schon immer vermutet habe.
Jetzt könnte man eigentlich so Urteilen wie in der Gastronomie

Parafrei-Züchter  +++
Der sich abmüht und einen großen Aufwand treibt

Parafrei-Züchter-Händler der dazu kauft + +
Der sich abmüht und einen großen Aufwand treibt und risikofreudiger Fische beim ersten kauf, da der erste  nicht so bekannt ist und sonst auf seinen sitzen bleiben könnte. Natürlich mit Nachuntersuchung.

Parafrei-Züchter-Händler der dazu kauft und Medikamente verwendet +/-
Der großen Aufwand treibt und Risikofreudiger ist und was er selbst nicht hat bei den ersten beiden kauft und sie sicherheitshalber mit Medis behandelt um seine Becken nicht zu Infizieren.

Herkömmlicher Züchter
Immer für eine Überraschung Gut

Also ich hätte schon ein schlechtes gewissen wenn ich als Züchter irgendwo was dazukaufen müsste, aber wahrscheinlich geht es darum das man seine Kundschaft die man dann auch hat befriedigen möchte. Das sollte ich glaube ich gleich fragen wenn ich kaufen möchte, bei wem kaufst Du ein.
So wie ein herkunftsnachweiß wie sie in der TV-Werbung machen „Bei Bauer Lemke“ :zwinker:
Mfg Klaus
 

Offline Norbert Koch

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #8 am: 27-07-2011, 09:28:21 »
Hallo Günter,

da bin ich ganz bei Dir! Ich denke, bei guter Pflege sind die "üblichen" parasiten absolut kein Problem; anders sieht es da aus, wenn man züchten möchte - da ist dann wurmfrei und natürlich parafrei schon eine feine Sache!

Es geht auch mir bei der wurmfreien Haltung meines Bestandes nicht um ein schnelleres, wohl aber um ein gleichmässigeres Wachstum. Und es beruhigt ungemein, wenn man weiß, man hat gesunde und robuste Tiere. :zwinker:

In Perfektion konnte ich dies bei Sascha Stein bewundern: Sämtliche Tiere eines Geleges waren absolut gleich groß. Das hat schon was... :zwinker:

Hallo Klaus,

die Gruppierung trifft es; zumindest ansatzweise.

Ein guter Züchter kauft auch ab und an zu, aber nicht, um die Tiere selbst zu verkaufen, sondern eher um seine Blutlinien aufzufrischen und / oder neue Farbschläge bzw. Varianten zu züchten. Im parafreien Bereich erfolgt dies oft durch das Aufkaufen von ganzen Gelegen vor dem Schlupf; diese können dann recht einfach parafrei gemacht weden und die Tiere dürfen in eine parafreie Anlage. Bei dieser Praxis bleiben natürlich nach der Selektion des Züchters für seine Stammtiere einige übrig, die dann abverkauft werden. Darin sehe ich kein Problem, solange die Untersuchungen aktuell und befundfrei sind.

Alles andere ist für mich eher Handel und keine Zucht. Solche Leute sollten in unserer Züchter-Datenbank keinen Platz finden; dafür gibt es die Händler-Liste.

Und wer behauptet, sein Bestand sei parafrei und munter mit Medis behandelt, ist schlicht und einfach ein Betrüger! :mecker:
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Offline Robert B

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #9 am: 27-07-2011, 11:58:50 »
Hallo Klaus,

ich denke auch bei den herkömmlichen Züchtern sollte man differenzieren. Auch da gibt es in deiner Skala alles von +++ bis -.

Gruß,
Robert
 

Offline Jumbo/Klaus

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #10 am: 27-07-2011, 21:02:07 »
Hallo Robert und Norbert
Ja Ihr habt schon recht bin ja auch der Meinung habe es ein bisschen Graß herüber gebracht.
Aber es gibt genug Mogelei da kann man das schon mal so nehmen.
Das was Norbert da gelesen hat habe ich auch gelesen und es wirft da schon fragen auf.

Und wenn ich Fische verkaufe meine ich schon das man sagen sollte ob ein Medikamenten Einsatz da war oder nicht und es dann dem Kunden überlassen.
Es gab auch Züchter die haben ihren bestand wegen einer Kleinigkeit verramscht und ihre Anlage neue überarbeitet weil sie es anscheinend nicht ertragen konnten das ihnen etwas nachgesagt wird
Mfg Klaus
 

Offline Norbert Koch

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #11 am: 02-08-2011, 10:13:56 »
Hallo zusammen,

in Konsequenz aus dieser Diskussion bzw. weiteren Informationen, die ich erhielt, wurden einige Züchter-Einträge überarbeitet. Die bedeutet nun nicht, dass die Züchter "schlechte" Tiere anbieten.

Grundsätzlich gilt: Diskuskauf ist Vetrauenssache. Im Zweifel einen erfahrenen Halter mitnehmen und / oder Einblick in die Untersuchungsergebnisse verlangen...

Die neue Klassifizierung betrifft auch Züchter, in deren Bestand der Eingeißelige nachgewiesen wurde...
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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #12 am: 02-08-2011, 12:21:10 »
Hallo, :wink:

Züchter mit KW. dürfte es eigentlich nicht geben.
Die parafreien Züchter dürften mal gerade im zweistelligen Bereich liegen, wenn überhaupt.
Ich habe schon parafrei gekauft und es wahr alles andere als Flagellaten frei. Kurz vor der Gerichtsverhandlung habe ich den gesamten Kaufbetrag / Unkosten erstattet bekommen und ein anderer Parafreier Züchter wollte mir ( nach bekannt werden ) keine Diskus fische verkaufen.

Es sind mehr schwarze Schafe unterwegs als man für möglich hält.
Viele Züchter machen sich zu nutze, das der fürs Gericht nötige Nachweis nur schwer zu erbringen ist.

Grüße Heribert
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline stp

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #13 am: 02-08-2011, 13:01:53 »
Hallo Norbert,
so sehr ich Dich auch schätze, finde ich Dein Verhalten in dieser Sache nicht gut. Du setzt als Massstab für dies Forum Ehrlichkeit und Offenheit an. Ehrlich hätte ich gefunden, zuerst mit den betreffenden Leuten zu sprechen und dann darüber zu schreiben. So kommt es einer Vorverurteilung gleich. Zumal Du ja indirekt ohnehin unterstellst, dass sie Dir nicht die Wahrheit sagen.

Zitat
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Bei einem Betroffenen musstest Du Deine Anschuldigungen schon zurücknehmen, bei dem anderen kannst Du noch keine Antwort bekommen haben, da er im Urlaub ist und dort auf keinen Fall E-Mails liest.

Vielleicht wirst Du mir jetzt unterstellen, dass ich aus gewissen Gründen nicht objektiv bin. Aber mir geht es nicht um die Person, sondern um den Sachverhalt.

Ich hätte es jedenfalls auch nicht so gern, wenn Du etwas über mich hörst oder liest, dass es dann gleich im Forum als die ultimative Wahrheit verkündet wird. Oder würde es Dir gefallen, wenn es Dich betreffen würde und Du Dich nicht einmal dazu äussern könntest?

Schade, gerade von Dir hätte ich in solchen Dingen mehr erwartet.

Gruss Stephan
 

Offline Norbert Koch

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Re: Es ist nicht alles Gold was glänzt...
« Antwort #14 am: 02-08-2011, 13:35:26 »
Hallo Stephan,

ich kann Dir versichern, dass ich sorgfältig recherchiert habe, bevor ich die Einträge in der Züchterdatenbank verändert habe; da bedurfte es dann auch nicht mehr der persönlichen Stellungnahme des von Dir angesprochenen Züchters.

Ich habe entsprechende und fundierte Hinweise. Das reicht mir aus, um die Einträge zu ändern. Diese Änderungen habe ich keinesfalls leichtfertig und vorschnell durchgeführt. Vorausgegangen waren umfangreiche und zeitraubende Recherchen - dies nur zur Info!

Mir dies zu unterstellen finde ich unterste Schublade.

Außerdem prangere ich hier niemanden an; ich habe bewusst keine Namen genannt und werde es auch nicht tun.
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Was tun mit nicht parafreien Tieren bei Neubesatz mit parafreien?

Begonnen von PETER B.

Antworten: 31
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Letzter Beitrag 13-01-2012, 16:21:02
von PETER B.