Das offene Diskusforum

Ja, wir sind ein Diskusforum ist das jetzt schlimm!

Es geht nun mal um den König des Süßwassers, und wenn ich zu anderen Themen nichts weiß, dann sage oder schreibe ich nichts.

Gruß
Uli

Hallo,

offenbar klappt die "normale" Fischhaltung überall nur nicht beim Diskus, oder hat schonmal jemand was von parasitenfreien Ostafrika Cichiliden gehört?

Generell ist ja so, was man nicht mit Diskus zusammen setzen kann, braucht man auch nicht parasitenfrei. Gibts eigentlich parafreie Piranhas?

Was ich ganz lustig finde, sind die vielen einzigartigen Definition von Parasitenfreiheit. Ich interessiere mich zwar nicht dafür aber selbst ich weiß, das parasitenfrei nicht nur keine Kiemenwürmer und keine Flagellaten bedeutet.


Grüße
Daniel

Hallo miteinander,

ich habe seit geraumer Zeit hier nichts mehr geschrieben. Wohl aber mitgelesen. Das hat natürlich seinen Grund.
Ich habe das Entstehen der Internet- Szene von Beginn an mit begleitet und ein stückweit auch mit aufgebaut. Der Gedanke, ein Forum zu schaffen, welches sich von anderen abhebt, frei von Zensur und Maulkörben, ehrt die Macher. Es wird sich aber nicht umsetzen lassen.  Weil ein Forum ein Spiegelbild der Gesellschaft darstellt. Unterschiedliche Charaktere, Lebenserfahrungen,  Neid, Missgunst, Sympathie und all die anderen Dinge, führen dazu, dass keine einheitliche, sachliche Streitkultur entstehen kann.  Der Glaube, dass ändern zu können, scheint mir, gelinde gesagt, recht naiv.

Ich habe einige, wenige Male mit Nobby Emailkontakt gehabt. Weil ich mehrfach meinte zu beobachten, dass dort, wo seitens der Verantwortlichen Sachlichkeit gefordert war, zu viel an Emotionen öffentlich dargestellt wurde.

Ein Forumsbetreiber sollte lenken. Objektiv sein. Sachlich, und vor allen Dingen NEUTRAL bleiben. Die persönlichen Meinungen und Empfindungen sollten sich da meiner Meinung nach dem Allgemeinwohl unterordnen. Den als Verantwortlicher, sei es als Betreiber oder Moderator, trage ich eine gewisse Verantwortung allen gegenüber.  Das fehlt mir  mitunter.

Günter, wir wissen beide aus der Vergangenheit, dass es Leute gab/gibt, die  innerhalb der Szene den Eindruck vermittelten, sich aus einer – sagen wir es mal vorsichtig – offenkundigen Profiliersucht heraus,  ins Rampenlicht zu stellen. Wir kennen beide zugut Personen, von denen so gut wie niemand Nachzuchten sah. Personen, die bei Treffen fleißig ihr Büchlein zuckten und eifrig mitschrieben, was alte Hasen so berichteten.  Und wir kennen auch die Leute, die sich mit Beharrlichkeit auf diesem Wege einen Ruf als vermeintliche Fachleute erarbeiteten. Das wird es immer geben. Wir werden es nicht ändern.

Ich war erstaunt – Jörg, du erinnerst dich an unser letztes Telefonat- mit welchem Wissen hier einige ausgestattet sind. Dabei ist es unerheblich, ob es sich um angelesenes Wissen oder um das Wissen, resultierend aus Erfahrungen handelt.

Leute. Er blickt auf eine weiße Fläche, auf der ihr einige schwarze Schriftzeichen erkennt oder einfügt. Wundert es euch nicht, dass diese paar Schriftzeichen euch zu teils so heftigen emotionalen Ausbrüchen verleiten können? Wenn ich eine Stimme hören könnte, mir jemand gegenüber sitzen würde, ich also realen Kontakt hätte…ok.

Drückt den RESET- Knopf. Das Form steht meiner Auffassung nach an einem Scheideweg. Es entscheidet sich jetzt kurzfristig, ob es Bestand hat oder untergeht.
Tauscht euch sachlich aus. Eine andere Auffassung, Meinung usw., begegnet man, in dem man sachlich gegenargumentiert.  Kritik nicht an Personen festmacht. Keine Vorwürfe äußert.

Seht es als Schachspiel, in dem eure Argumente eure Spielfiguren sind. Und wie beim Schach gibt es Sieg, Niederlage oder ein Remis.  Und tut im Anschluss das, was man bei einem sportlichen Wettkampf macht. Egal ob Verlierer, ob Gewinner…man reicht sich danach die Hand und konzentriert sich auf das nächste Match.

Grüße,

MikeSt

Danke Mike 

Genau der Vergleich hat mir gefehlt "ein Schachspiel" und sich mit einem freundlichem Handschlag wieder trennen.

Allerdings ist das eine Vision an der schon viele gescheitert sind.
Nicht desto trotz sollte man davon träumen dürfen.
Und der Oberschiedsrichter und vor allem mit Vorbild Charakter sollte der Moderator sein.
Also packen wir es an "Selbsterkennung ist der beste Weg zur Besserung"

Hallo zusammen 

Ich bestehe ja nun nicht auf ein parafreies Becken aber sehr wohl erkenne ich mittlerweile den Vorteil durch den Erwerb von parafreien Tieren.
Es geht mir in erster Linie darum den Neu Ankömmlingen eine leichtere Umstellung zu ermöglichen.
Der Stress des mehrmaligen fangens und Umsetzen Züchter , Quarantänebecken und Gesellschaftbecken geht wohl bei keinem Stressfrei ab.
Dazu kommt noch die Wasserumstellung und die neue Rangordnung.
Dieser Stress könnte sich schlimmstenfalls einige Wochen hinziehen.
Genau das ist es warum ich parafreie haben möchte.

Danach liegt es nur an mir und ausschließlich meiner Pflegeleistung ob es meinen Tieren gut geht.
Kräftemäßig und Konditionell stehen meine drei "alten" den vier neuen parafreien in nichts nach.

Hallo Miguel, Hallo Heribert
danke für eure sachlichen Beiträge der hoffentlich dazu beiträgt das man das Thema wieder so  betrachtet wie es ist, als eine einfach sachliche Auseinandersetzung von verschiedenen Meinungen, mehr nicht.
mfg
jörg

Nun, allein die wissenschaftliche Bezeichnung des Begriffes „Parasit“ sollte dem Autor, der zweifelsohne meiner Meinung nach ein intelligenter Mensch ist, die Widersprüchlichkeit seiner These vor Augen führen, da es sich aus den griechischen Begriffen neben und mästen zusammensetzt, wie die meisten wohl schon gegoogelt haben.

Der Definition zufolge wird in allen Berichten angeführt, dass der Schmarotzer auf Kosten des Wirtes lebt; er also einzig und allein einen Nutzen davon hat.

Das Gegenteil wäre eine Symbiose. Dann aber kann man nicht mehr von einem Parasiten sprechen.

Ich habe mir Gedanken dazu gemacht, wie ein Parasit im evolutionären Sinne dem Wirt von Nutzen sein könnte. Einen Ansatz findet man da durchaus. Durch den Parasiten kommt es zu einer Verletzung, Schwächung des Wirtes. Demzufolge wird der Wirt, wenn er überleben will, Abwehrstrategien bilden müssen. Das KÖNNTE dazu führen, dass im Rahmen der natürlichen Auslese/ Bestenauslese, die kräftigsten Wirte besondere Formen von Abwehrmechanismen entwickeln. Demzufolge KÖNNTE man im weitläufigen Sinne dem Autor einen mitunter durchaus nachvollziehbaren Gedankengang unterstellen. Der Parasit fordert durch seine schmarotzende Substanzehrung  eine evolutionäre Verbesserung der körperlichen Konstitution und des Immunsystems des Wirtes, was die Robustheit einer Art verbessert und ihrem Fortbestand somit größere Chancen einräumt.

Dieser, zugegeben vielleicht etwas abstrakten These, muss ich dann aber wieder selbst widersprechen. Denn es herrscht im Grunde genommen ein stetiger Wettkampf zwischen Wirt und Parasit. Entwickelt der Wirt Strategien gegen einen Parasiten, wird dieser wiederrum Strategien entwickeln, die neu geschaffenen Hürden durch eigene Anpassung zu umgehen. Wir wären dann somit wieder an der Ausgangssituation.

Es ist nun hinreichend erwiesen, dass ein Organismus zwar über ein angeborenes Immunsystem verfügt, dies aber nur eine Grundlage ist und dass die Schutzfunktion in erster Linie durch das adaptive, also erlernte Immunsystem zustande kommt. Und es ist auch allgemein bekannt, dass das adaptive Immunsystem Reize braucht, sich ansonsten bei einer Unterforderung sogar Ersatzstoffe sucht, an denen es sich austoben kann. Allergien sind bei vielen, höher entwickelten Säugetieren bekannt. Erstaunlicher Weise aber vorrangig bei domestizierten Tieren, was ein Beleg der „wir-leben-zu sauber These“ ist .

Jemand, der sich – ob nun durch andere oder nach eigenen Angaben- Fachmann nennt, sollte um den komplexen Bereich der Viren und Bakterien im Milieu Aquarium wissen. Er sollte ebenfalls wissen, dass eine Parafreie Haltung  Bakterien und Viren nicht ausschließt, ausschließen kann.

Wenn also nach allgemeingültiger Definition ein Parasit einseitig von seinem Wirtstier profitiert, dann kann man logischer Weise einen Nutzen nicht ableiten.  Es bleibt in logischer Konsequenz nur die Feststellung, dass ein Ausschluss von Parasiten NUR Vorteile haben kann. Sollten diese Vorteile nicht deutlich zum Tragen kommen, sind die Ursachen in den übrigen Haltungsbedingungen zu suchen.
Wenn der Artikel also nicht missverständlich geschrieben und verstanden wurde, dann ist dieser Beitrag für mich nicht nachvollziehbar. Die Gründe spekulativ. 



 

Hallo zusammen,

ich möchte auch gerne meine Meinung loswerden.
Für mich als Anfänger in Sachen Diskusfisch gibt es doch nichts schöneres als Parafreie Tiere zu kaufen.
Hier habe ich mit den bekannten Schmarotzern nichts am Hut und kann mich ganz dem Lernprozess der Diskushaltung widmen.

Was glaubt ihr wohl, wie groß wäre heute wohl die Diskusgemeinde wenn nicht viele Anfänger nach diversen Rückschlägen gerade wegen Parasitenbefalls die Diskushaltung wieder aufgegeben hätten?

Wäre nicht allein das schon Grund genug unsere wunderbaren Tiere ohne Parasiten zu halten?
Ausserdem, wie viele Tiere sind wohl schon vor die Hunde gegangen wegen diesen wahnsinnig nützlichen Parasiten? Und dies bestimmt nicht nur bei Anfängern...

Ich kann das Argument der Zuchtauslese bis zu einem bestimmten Grad zwar nachvollziehen aber wenn wir das auf andere Haustiere übertragen fängt der Vergleich doch schon an zu hinken.
Bei Hunden, Katzen etc. wird geimpft, Wurmkuren und anderes verabreicht, um den Befall mit etwas zu verhindern was dem Diskus angeblich nützen soll?
Dem kann ich nicht folgen!
Selbstverständlich bin ich auch der Meinung das man auch Diskusfische mit Parasiten unter guten Bedingungen super pflegen kann aber warum sollte ich auf das Vorhandensein von potentiellen Schädlingen Wert legen wenn es auch ohne geht?

Ich als Mensch bin ja auch nicht scharf auf Bandwürmer, Zecken, Läuse oder sonst irgend einen Kram.

LG
Steffen