purpose

Thema: Verdammte Technik  (Gelesen 11188 mal)

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 89
  • Beiträge: 2423
    • JG Wasseraufbereitung
Verdammte Technik
« am: 18-10-2012, 11:19:35 »
Hallo
wie ihr wisst, haben wir uns ein Haus gekauft und auch eine neue Heizungsanlage eingebaut. Was passiert nun? Morgens sind die Heizkörper mal warm und mal kalt, obwohl die Heizung warm ist. Nun bin ich der Sache auf den Grund gegangen und habe folgedens festgestellt : die Zirkulationspumpe läuft gar nicht wenn die Heizkörper nicht warm werden. Dies ist eine Cosmos CPE25-4 und in der Einstellung regelt die sich automatisch nachts runter bis auf fast null.  Dann scheint aber keine Differenz zwischen Vor und Rücklauftemperatur anzuliegen, woraus die Heizung schliesst diese Pumpe ebenfalls abzuschalten. Wer kann mir helfen?
mfg
jörg
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 520
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Verdammte Technik
« Antwort #1 am: 18-10-2012, 13:38:19 »
Hallo Jörg,

es gibt Kaffeemaschinen mit Zeitschaltuhr... :hihi:

Einfach bestücken und programmieren und so hinstellen, dass der heiße Kaffeedampf das Wasser auf der Vorlaufseite erwärmt; 2 Fliegen mit einer Klappe: Warmes Haus und frischer Kaffee... :laugh2:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Lugt

  • Private Kleinanzeigen
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 1
Re: Verdammte Technik
« Antwort #2 am: 18-10-2012, 13:43:01 »
Hallo Jörg
nimm die Nachtabsenkung raus, bringt sowieso nicht so viel.
Du kannst auch nachschauen ob irgendwo eine Zeitschaltuhr
die Pumpe ein und aus Schaltet, entweder Sichtbar oder über
die Heizung geregelt, die sollte dann natürlich eingeschaltet
sein wenn du die Heizung brauchst.

Gruß Christian
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 89
  • Beiträge: 2423
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Verdammte Technik
« Antwort #3 am: 18-10-2012, 13:52:23 »
Hallo Nobby
die Wärmepumpe ist etwas komplexer, die hat zwei Zirkulationskreise , einen von der eigentlichen Heizung zum Speicher und von dort aus eine zu den Heizkörpern. Wenn das ganze nicht richtig eingestellt ist , dann läuft da nichts
mfg
jörg
 

Offline Tommi 05

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 10
  • Beiträge: 314
Re: Verdammte Technik
« Antwort #4 am: 18-10-2012, 19:01:34 »
Hallo Jörg,
bin zwar kein Heizungsbauer aber an Deiner Anlage scheint etwas im Argen zu liegen. Die Cosmos ist die Heizkreispumpe und sollte von der Heizungssteuerung bedient werden. Das die runterregelt um Energie zu sparen ist im Fall geschlossener Thermostate ( Raumtemperatur erreicht oder Thermostate abgedreht ) der Fall. Ich schätze mal, das die Steuerung der Heizungsanlage nicht richtig programmiert ist. Habe bei mir auch lange selbst probiert, bis ich eine zufriedenstellende Funktion der Anlage hatte. Die Heizungsfritzen können meist nur Rohre legen und Kohle kassieren. Wenns an Eingemachte geht sind die ratlos. Mir sind durch solche " Meisterbetriebe " die Fördermittel der Bafa für meine Pelletheizung durch die Lappen gegangen. Die waren nicht in der Lage den geforderten hydraulischen Abgleich der Heizungsanlage zu machen. Habe dann mehrere andere Firmen darauf hin beauftragen wollen. Hinter vorgehaltener Hand wusste keiner so richtig wie es aufs Papier gebracht wird. Computerprogramme sind zu teuer und wahrscheinlich auch von Gas, Wasser, Sche.... Monteuren nicht zu bewältigen. Schnapp Dir den Heizungsbauer, der soll die Steuerung programmieren. Die Heizung wird ja aus dem Puffer gespeist, den Puffer speist die WP. Du müsstest die Steuerung für die Heizung über Aussentemperatur und evtl. die Raumtemperatur im Reverenzraum regeln können. Nachtabsenkung und Heizkurve sollten ebenfalls auf den Wärmebedarf Deines Hauses eingestellt sein. Die Vorlauftemperatur sollte ebenfalls einstellbar sein, sonst macht eine WP in Verbindung mit Heizkörpern wirklich wenig Sinn.

Thomas
Tu Niemanden etwas Gutes, dann passiert Dir nichts Böses.
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re: Verdammte Technik
« Antwort #5 am: 18-10-2012, 19:29:39 »
Hallo Jörg,

vielleicht hat deine Brennersteuerung noch die werksseitige Einstellung und die Nachtabsenkung ist mit deiner Umwelspumpe nicht kompatibel. Deinen Monteur heranziehen, :-!-: oder sich durch die Gebrauchsanweisung  :reed:durch-hangeln und Probieren.  :laugh2:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 89
  • Beiträge: 2423
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Verdammte Technik
« Antwort #6 am: 18-10-2012, 19:40:38 »
Hallo
so ich habe Kontakt zu Mitsubishi aufgenommen und die haben drei Dinge geändert: die Zirkulationspumpe läuft jetzt ohne Nachtabsenkung, irgendwas an der Messtechnik ist verändert worden , ebenfalls die Sommer/Winter Umstellung. Jetzt heisst es nur noch warten, leider ist heute nicht so das Wetter um die Ergebnisse sofort zu sehen, wir haben immer noch 16° am Haus und das das Ding die Vorlauftemperatur der anpasst, nun man muss sehen. Ich vergass: Die WP
steuert die Zirkulationspumpe lediglich an und aus,
mfg
jörg
 

Offline Tommi 05

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 10
  • Beiträge: 314
Re: Verdammte Technik
« Antwort #7 am: 19-10-2012, 08:09:02 »
Moin Jörg,
die WP steuert doch lediglich die Speicherladepumpe an. Speicher kalt - WP an / Speicherladepumpe läuft. Speichertemperatur erreicht WP aus / Speicherladepumpe aus. Die Heizung muss doch noch eine Regelung haben, welche Du individuell auf Deine Bedürfnisse einstellen kannst. So mögen manche Menschen im Wz 20 Grad andere 25 Grad. Hier scheint doch einiges nicht so richtig zu funzen. Bei 16 Grad Aussentemperatur sollte die Heizung schon laufen. Wie wird denn Dein Warmwasser bereitet ?

Thomas
Tu Niemanden etwas Gutes, dann passiert Dir nichts Böses.
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 89
  • Beiträge: 2423
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Verdammte Technik
« Antwort #8 am: 19-10-2012, 08:15:50 »
Hallo Thomas
das läuft alles über die WP das ist eine Zubadan mit Innenteil und eingebautem Warmwasserspeicher. Die Zirkulationspumpe muss eine Wilo sein. Nach den gestrigen Dingen habe ich das getestet, aber das Wasser in den Heizkörpern wird erst eine Stunde später warm . Ich vermute also den Fehler bei der internen Zirkulationspumpe, die externe läuft jetzt ja aber es ist halt kein warmes Wasser im Speichertank
mfg
jörg
 

Offline Tommi 05

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 10
  • Beiträge: 314
Re: Verdammte Technik
« Antwort #9 am: 19-10-2012, 08:42:06 »
Hallo,
wenn keine Wärme in den Puffer gelangt , funktioniert der Ladekreis nicht. Dann müsste aber die Wärmepumpe ständig takten. Das heißt sie müsste sich ständig an und ausschalten. Läuft die WP aber, dann bringt der Kompressor ( Verdichter ) der WP keine Leistung. Eine WP ist ja nur ein Kühlschrank mit umgekehrten Wirkungsprinzip.

Thomas
Tu Niemanden etwas Gutes, dann passiert Dir nichts Böses.
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 89
  • Beiträge: 2423
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Verdammte Technik
« Antwort #10 am: 19-10-2012, 08:47:10 »
Hallo Thomas
nein die WP  misst die Differenz zwischen Vorlauf und Rücklauf und wenn da keine Abweichung ist , läuft sie gar nicht.
mfg
jörg
 

Offline Tommi 05

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 10
  • Beiträge: 314
Re: Verdammte Technik
« Antwort #11 am: 19-10-2012, 08:53:16 »
Hallo Jörg,
welche Temperatur wird von der WP gemessen? Die Temperatur im Heizkreis oder die Temperatur im Ladekreis? Irgendwie stehe ich jetzt auf dem Schlauch. Um Deine Hütte zu heizen, muss doch der Pufferspeicher mind. auf 60 Grad erwärmt werden. Wenn die Vorlauf u. Rücklauftemperatur im Heizkreis annähernd gleich ist, geben Deine HK nicht genug Wärme ab oder der Volumenstrom ist zu hoch ( hoffe doch nicht, das die Heizflächen zu klein berrechnet sind ).

Thomas
Tu Niemanden etwas Gutes, dann passiert Dir nichts Böses.
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 89
  • Beiträge: 2423
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Verdammte Technik
« Antwort #12 am: 19-10-2012, 09:22:53 »
Hallo Thomas
die Heizung misst Vor und Rücklauf  und warum muss der Pufferspeicher auf 60° geheizt werden. Wenn die Zirkulationspumpen nicht laufen dann werden zwangsläufig Vor und Rücklauf gleich sein , da das Wasser nicht durch die Heizkörper "gepresst" wird und keine Wärmeabnahme stattfindet
mfg
jörg
 

Offline Tommi 05

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 10
  • Beiträge: 314
Re: Verdammte Technik
« Antwort #13 am: 19-10-2012, 10:14:40 »
Hallo Jörg,
das die Heizkreispumpe nicht läuft kann an falscher Programmierung der Steuerung für die Heizung liegen. Aber das die Speicherladung nicht funzt ist mir jetzt unerklärlich. Der Puffer muss doch geladen werden, egal ob momentan eine Abnahme da ist oder nicht. Erst bei Erreichen der eingestellten Puffertemperatur müsste die WP ausschalten. Wie hoch der Puffer geheizt wird ist ja eine Frage des verbauten Systems und der berrechneten Vor/Rücklauftemperatur des Heizkreises. Bei Heizkörpern wird die Vorlauftemperatur wie bei einer Fussboden oder Wandheizung nicht ausreichen. Hier ist m.E. mindestens 45 Grad nötig wenn die Heizflächen gross genug sind. Da Du ja wahrscheinlich auch vergünstigten Strom für die WP beziehst, sind ja auch Abschaltzeiten zu unregelmäßigen Uhrzeiten da. Was macht dann ein kalter Puffer für Sinn ? Ich würde den Heizi kräftig in den ...... treten.

M.f.G. Thomas
Tu Niemanden etwas Gutes, dann passiert Dir nichts Böses.
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 89
  • Beiträge: 2423
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Verdammte Technik
« Antwort #14 am: 19-10-2012, 10:18:27 »
Hallo Thomas
ja und diesem Fehler bin ich auf der Spur. Ich weiss auch nicht ob die WP bei erreichen der Temperatur einfach die Pumpe abschaltet oder ob es einen Ventil liegt
mfg
jörg
 

 

Die LED-Technik entwickelt sich rasend schnell weiter...

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 1
Aufrufe: 2712
Letzter Beitrag 01-11-2011, 12:05:38
von Ditmar
Neue Technik könnte LED durch Glühlampen ersetzen...

Begonnen von Diskus&Koi Heribert

Antworten: 2
Aufrufe: 5454
Letzter Beitrag 12-01-2016, 23:43:09
von Diskus&Koi Heribert
Technik

Begonnen von Jörg Gottwald

Antworten: 3
Aufrufe: 2892
Letzter Beitrag 13-06-2014, 19:39:21
von Jörg Gottwald