purpose

Thema: Nur mal so...  (Gelesen 4095 mal)

Offline MikeSt

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 8
  • Beiträge: 143
Nur mal so...
« am: 10-01-2011, 04:47:59 »
Ebay. Kleinanzeigenmarkt.

Beschreibung
Hallo
Ich verkaufe aus meiner Privaten Hobbyzucht Diskusfische in den Größen Ca.3,5 Cm für 6 € Ca.4,5 Cm für 8 € .Bei einer abname von 10 Tieren gibt es den 11 kostenlos geschenkt.
Auf den Bildern sind die Elterntiere zu sehen.

Gruuuselich....
 

Offline ToniNB

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 5
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 120
Re:Nur mal so...
« Antwort #1 am: 10-01-2011, 17:42:58 »
Manche haben Vorstellungen... :happy:
Quäle NIE ein Tier zum scherz,
denn es fühlt wie DU den Schmerz.

MFG Toni aus NB
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Re:Nur mal so...
« Antwort #2 am: 10-01-2011, 17:49:00 »
Hallo Mike,

tja da sind wir wieder bei der Diskussion "Geiz ist geil " und ich wette, dass es genug Leute gibt, die diese armen Tiere kaufen.

Meine Züchterin gibt Tiere in dieser Größe 3,5 gar nicht ab. Nur an erfahrene Züchter oder an Personen wo sie weiß die es können.

Ich persönlich würde mich an Tiere in einer Größe von 3,5 cm gar nicht ran trauen. Wenn Du davon 10 Stück nimmst, bleiben Dir mit viel Glück 5 Tiere übrig. Wenn Du Pech hast gar keins.

Traurig. Man kann aber nur hoffen, genug Leute aufklären zu können. Mehr kann man leider nicht tun, und doch noch eins, bei solchen Leuten nicht kaufen.

Gruß
Ulrike
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re:Nur mal so...
« Antwort #3 am: 10-01-2011, 18:20:12 »
Hallo zusammen

Das hatten wir doch schon mal vor ein paar Tagen.

Hier einen kleinen Auszug aus der Diskussion "Parafrei"

".... Denkt mal an den Erfolg eines Elektrokonzern mit "Geiz ist Geil"
Seitdem dieser Ausdruck Gesellschaftsfähig geworden ist, ist es Geil einen Geilen Deal gemacht zu haben.

Es ist der Grund warum nun jeder damit prahlen kann ich habe auch den "König des Süßwasser"
und erntet in den meisten Fällen Bewunderung.
Wenn die Gäste solche Fische noch nie gesehen haben ist staunen angesagt.
Selbst wenn sie leiden. Bo äh hat der aber tolle Streifen auf der Seite. Ja ja das sind  wertvollsten Tiere.

Die Masse will ein Statussymbol und nicht einen teuren und Aufwendig zu haltenden Fisch bekommen.
.....

Mehr muss man dazu nicht mehr sagen.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Bernd R.

  • † 28.02.2015
  • Verstorbene Diskusfreunde
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 121
Re:Nur mal so...
« Antwort #4 am: 10-01-2011, 18:28:44 »
Hallo Mike,

erstens kann ich kein Bild der Eltern erkennen und zweitens gehört für mich schon eine Menge Verantwortungslosigkeit dazu Diskus in der Größe anzubieten, da die meisten Kunden ja nur GB haben und in diesen die Kleinen einfach nicht groß zu bekommen sind. Außerdem wird dem Verkäufer was falsches vorgegaukelt. Entweder hast du keinen Platz für die Tiere, dann gehörst du für mich zu den Leuten die züchten und dann ganz schnell verkaufen wollen, egal wie die Tiere aussehen oder zu welchem Preis oder du hast selber keine große Ahnung von der Materie.
Und glaub mir ich weiß wovon ich spreche.
Weiterhin viel Spaß bei eurer Zucht und Haltung

Bernd Römer
http://diskuszuchtroemer.npage.de/
 

Offline MikeSt

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 8
  • Beiträge: 143
Re:Nur mal so...
« Antwort #5 am: 10-01-2011, 23:35:01 »
Das Problem ist doch, dass du mittlerweile argumentativ nicht mehr dagegen ankommst. Einige, früher sicher sehr interessante und reizvolle Foren, sind derart mit Haltern und „Vermehrern“ solcher Tiere überrannt, dass du dich regelrecht einem Bollwerk an Inkompetenz und großer Fresse gegenüber siehst, die nach und nach jeden fachl. halbwegs versierten Schreiber vergrault. Versuch doch mal, einen dieser Frakturen begreiflich zu machen, dass er verantwortungslos handelt.
Wie will man Anfängern begreiflich machen, dass ein gesunder Diskus seinen Preis hat, wenn man solche Angebote sieht?
Der verantwortungsbewussten Diskusszene wird es nicht mehr gelingen, dieses Problem rückgängig zu machen. Das Thema ist durch.
Wir können nur versuchen, Aufklärung zu betreiben und einen gewissen Ehrenkodex uns selbst gegenüber an den Tag zu legen. Lieber verzichte ich auf Nachzuchten, als dass ich sie an inkompetente Zoohandlungen oder Bauhausketten verschleudere. Dazu gehört auch, den Verkauf an offenkundig fragwürdige Interessenten zu verweigern, angemessene Preise zu verlangen und zu etablieren.
Und auch kritisch zu sein. Darunter verstehe ich persönlich, Hilfestellungen (argumentativ begründet) innerhalb des Forums zu verweigern, wenn die wahren Absichten klar erkennbar sind.

Übrigens Bernd,

Die Tiere auf deiner Page... :applaus:

 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re:Nur mal so...
« Antwort #6 am: 11-01-2011, 11:05:28 »
Hallo Mike
wie willst du denn heute was erklären? Der "Kunde" weiss doch aus zig Foren besser Bescheid(das meint er) wie du und sucht sich unter 10 Antworten immer die raus die ihm am wenigsten Arbeit macht und Kosten.
Auch finde ich es immer wieder toll wenn man sich zuerst um den Fisch und dann um das Becken samt Technik kümmert. Ich denke mal wer wirklich interessiert ist der hat auch Zeit auf einen Diskus 4 Wochen zu warten.
mfg
jörg
 

Offline Bernd R.

  • † 28.02.2015
  • Verstorbene Diskusfreunde
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 121
Re:Nur mal so...
« Antwort #7 am: 11-01-2011, 11:33:09 »
Hallo Mike,

deine Argumentation ist schon vollkommen richtig und auch Jörg kann ich nur beipflichten.
Was meinst du was ich mir manchmal von sogenannten Diskuskennern anhören muß.
Einen hab ich schonmal rausgeschmissen.
Und trotzdem versuch ich immer wieder einmalige Zuchtversuche durch Argumentation zu verhindern.
Weiterhin viel Spaß bei eurer Zucht und Haltung

Bernd Römer
http://diskuszuchtroemer.npage.de/
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re:Nur mal so...
« Antwort #8 am: 11-01-2011, 13:11:02 »
Hallo Jörg , Bernd , Mike ....

Absolut diese Erfahrung musste auch ich schon machen.
Wenn ich versuche zu erklären warum man einen längere Vorlaufzeit einplanen muss.

Zum Beispiel dieser Spruch:
"Wie kann es sein das ich etwas kaufe und erst 6 - 8 Wochen später "NUTZEN" kann".
Oder wenn ich sage Investiere erstmal 500 € in ein Becken , Filter , Beleuchtung ..... bevor du an Diskus denkst.
Oder wenn du Diskus Artgerecht halten willst musst du im Jahr ebenfalls 500 € in die Hand nehmen.

Bei Neueinsteiger werden wir große Probleme haben.
Bei denen die schon ein paar Jahre hinter sich haben , haben wir es leichter so zu Argumentieren.

Auch ich bin der Meinung wir können das Rad nicht mehr zurückdrehen.
Wir können nur unsere Verantwortung gerecht werden wie es Bernd bzw. Mike sagt.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Re:Nur mal so...
« Antwort #9 am: 11-01-2011, 13:54:11 »
Hallo Zusammen,

das funktioniert nur Aufklärung bis zum erbrechen. Hätte mir jemand gesagt vor Jahren, dass es soviel Arbeit und zum Teil auch Geld bedeutet ich glaube ich hätte nie angefangen. Heute kann ich Finger nicht mehr weg lassen.

Klar demontiviert man den einen oder anderen. Deswegen gehen manche Foren dann ja auch Kompromisse ein und erzählen den Anfängern dann doch nur Halbwahrheiten und genau dass sollte man nicht tun.

Wir haben eine Vorbildfunktion gegenüber den Neuen so müssen wir sie dann aber auch leben. Denn der Anfänger kann nicht unterscheiden. Jeder geht den Weg des geringsten Wiederstands. Und auch der günstigsten Kosten.

Gruß
Uli
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re:Nur mal so...
« Antwort #10 am: 11-01-2011, 14:58:21 »
Hallo zusammen,

der Großteil der Käufer zieht doch weder die Foren noch Literatur zu Rate wenn er Diskus kauft. Gerade weil sie so "günstig" geworden sind, kann man es ja mal probieren, ohne lange zu überlegen und die nötigen Voraussetzungen zu schaffen.
Die "Billig-Diskus" werden zum Ausprobier/Wegwerf-Artikel, genau wie die meisten anderen Fische auch. Man schau sich nur mal an was aus den Skalaren geworden ist.

Die Leute ,die sich an die Foren wenden, die kann man oft noch erreichen und sollte sie realistisch beraten. Man muß es nur argumentativ schaffen Ihnen klarzumachen, warum bestimmte zeitliche und materielle Aufwände notwendig sind und worin die Qualitätsunterschiede guter Fische zu Massenware liegen.
Solch eine "Aufklärungsarbeit" in den Foren wird leider durch gegenteilige Stimmen ganz stark erschwert bzw. unmöglich gemacht: Als Einsteiger kann ich nur schwer unterscheiden, wem ich trauen soll, demjenigen der mir sagt ich soll mir bei meinem harten Leitungswasser eine Osmoseanlage anschaffen oder demjenigen der sagt, die Diskus sind schon beim Züchter an hartes Wasser gewöhnt und können ruhig weiter darin gehalten werden. Da such ich mir doch den Weg des geringsten Aufwandes, oder?

Gruß,
Robert
 

Offline ToniNB

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 5
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 120
Re:Nur mal so...
« Antwort #11 am: 11-01-2011, 15:05:41 »
Bei mir kam letztens ne Anfrage, ob man Diskus auch in 160 Litern halten könne, fand ich aber gut-es wurde vorher nachgefragt.
Dann der Hammer, einigen sind 5 € /Tier noch zuviel, denen sag ich, geht zum Zooladen...bei mir nicht mehr.
Die wollen doch tatsächlich noch feilschen...
Zum Glück hatte ich nie vor richtig zu züchten, nur einmal, für Freunde und um meinen Bestand aufzustocken. der Rest der Kleinen (Futterkasse)
Quäle NIE ein Tier zum scherz,
denn es fühlt wie DU den Schmerz.

MFG Toni aus NB
 

Offline Günter-W

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 131
  • -an Dich: 149
  • Beiträge: 1606
Re:Nur mal so...
« Antwort #12 am: 11-01-2011, 17:56:05 »
Hallo Robert

>>>>Man schau sich nur mal an was aus den Skalaren geworden ist.<<<<

Du meinst doch sicher ua. die ,,Schleier-Schwanz- Skalare,,

ein Jammer mehrt fällt mir da nicht ein, ich wünsche mir das es dem Diskus nicht auch so ergeht.

Vielleicht kannst du dich noch an meine damaligen ZUFÄLLIGE Schleier-Schwanz- Diskus Zucht erinnern
Du glaubst ja nicht was ich für Unterschiedliche Antworten bekommen habe da ich das Paar Diskus getrennt abgegeben habe wo ich mit Sicherheit wusste das damit nicht gezüchtet wird.
Von schön Blöde da hättest du doch Kohle mit machen können bis Prima Günter und ein so genanter Profi meinte sogar ich hätte mit einem Medikament Nachgeholfen.
Sicher hätten solche Schleierschwanz Diskus in Asien ?? Liebhaber, was Gott sei Dank in Deutschland nicht der Fall ist.
Übrigens sind alle Nachzuchten bei einem Händler in Würzburg einem Säure Sturz zum Opfer gefallen.  :applaus:
LG
Günter-W
Ra

meine Galerie
 

Offline Discuslike

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 12
Re:Nur mal so...
« Antwort #13 am: 11-01-2011, 18:06:24 »
Ebay. Kleinanzeigenmarkt.

Beschreibung
Hallo
Ich verkaufe aus meiner Privaten Hobbyzucht Diskusfische in den Größen Ca.3,5 Cm für 6 € Ca.4,5 Cm für 8 € .Bei einer abname von 10 Tieren gibt es den 11 kostenlos geschenkt.
Auf den Bildern sind die Elterntiere zu sehen.

Gruuuselich....

Hallo,

ich finde vieles richtig was dazu geschrieben wurde.
Allerdings, wenn man die Preise mal hochrechnet, ist ein junger Stendker-Diskus von 6-8cm auch nicht teurer. So gesehen muss man auch sagen, dass die Preise wiederum gerechtfertigt sind. Nicht in unseren Köpfen, aber am (Massen-) Markt ist es in der heutigen Zeit so.

Wichtiger, bzw. korrekt, fände ich, dass der Anbieter dazuschreiben müsste, dass die Leute bei Abnahme solch kleiner Tiere auch Ahnung von der richtigen Aufzucht haben müssen und er sie ansonsten nicht abgibt.
Letztendlich liegt es aber auch an den Leuten selbst. Viele informieren sich nicht, haben keine Ahnung, aber gaukeln es möglicherweise dem Verkäufer anders vor.

Ich habe mir im Sommer auch drei kleine Diskus von 3cm von Privat besorgt, mittlerweile haben sie 12-13cm. Man muss halt wissen wie man es anstellt, und dass es Zeit und Geld kostet.

Insgesamt finde ich diese "Entwicklung" beim Diskus traurig aber normal, wenn man mal sieht, wieviele Hunde, Katzen etc. nach Weihnachten in den Tierheimen landen oder im Internet angeboten werden. Da denke ich mir, wenn die Leute schon Hunde oder Katzen einfach weggeben, aussetzen oder wie auch immer, dann ist ein Fisch, auch ein Diskus, eben auch nichts mehr Wert.
Dass die Leute im Endeffekt mehr zahlen wenn die Tiere sterben und sie neue besorgen "müssen", wird nicht bedacht. Es denkt keiner mehr darüber nach (ich rede von der Masse). Und wie Robert schon schrieb, ist die Masse auch bei den Diskus"haltern" nicht im Internet zur Info unterwegs.

Gruß
Dennis
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re:Nur mal so...
« Antwort #14 am: 13-01-2011, 11:29:43 »
Hallo Günter,

Zitat
Du meinst doch sicher ua. die ,,Schleier-Schwanz- Skalare,,
ja die meine ich u.a. auch. Aber auch dass Skalare schon als klitzekeine Babies verkauft werden und z.B. in ein 60 L Becken gesteckt werden. Oder dass einige Aquarienstämme die natürliche Aufzucht "verlernt" haben, usw. usw.

Gruß,
Robert