Das offene Diskusforum

Hallo Nobby,
das klingt ja wirklich nicht sehr ermunternd! Drücke Dir die Daumen, dass sich die Situation stabilisiert! Ich bin ja schon gefrustet, dass mein L46 Männchen nach der Fotosession sein Gelegen aufgegeben hat... (den Garnelen hats geschmeckt)
VG
Peter

Hallo Nobby,

scheiße ... 

... ich habe ähnlichen Probleme

aber vor erst nochmal kurz zur Historie ...

ich habe 7 Scheiben (4 Heckel & 3 Blaue) Mitte Oktober gekauft ...

... lt. Vorbesitzer hatte er nur alle 2-3 Monate WW gemacht ... um die Tiere, seiner Meinung nach, weniger zu stressen 

bei mir im QB (100x50x50) ... waren sie bis auf einen Heckel, der immer etwas dunkler war als alle anderen, eigentlich soweit ok ...

... ansonsten waren alle sehr schreckhaft, haben aber gefressen und sonst keine Anzeichen von Unwohlsein im QB gezeigt

3-4 Tage bevor Du Deine dann abgeholt hast, habe ich die Wurzeln aus dem Becken entfernt (dachte ich gebe ihnen ein paar Tage Zeit, bevor wir sie rausfangen)

... der "Dunkle" bekam paar Tage nach dem Du Deine abgeholt hattest, ein Loch in der Stirn

mein erster Gedanke war, das er sich im "Rausfangstress" iwo gestoßen hatte

deshalb habe ich nur SMBB Sud ins Becken ...

3 Tage später war er tot 

bis dahin machte ich mir immer noch keine Gedanken ... aber als der nächste anfing ein Loch zu bekommen, schloss ich auf LK auf Grund von Flagelatten ...

iwas bakterielles konnte es mMn. eigentlich nicht sein ... ich hatte im QB immer alle 2-3Tage 40% WW gemacht

und weil mir der Vorbesitzer versichert hatte, das er nie mit Medis behandelt hatte ... habe ich mit Flagellol behandelt

... das Loch ging innerhalb von 2-3 Tagen zurück und war nach 7-10 Tagen völlig verschwunden

ich war der Annahme, das Problem ist erledigt ... und habe die 3 verbliebenen Heckel zu meinen anderen 8 Heckeln gesetzt, da ich dachte, dort im "Heckelbecken" haben sie weniger Stress als im QB

... wie ich jetzt weiß, ein fataler Fehler! 

die ersten paar Tage waren problemlos ... es schien alles ok zu sein ...

innerhalb von wenigen Tagen wurden aber dann alle meine Fische "rappelschwarz"

... von den 3 Neuzugängen sind mir nochmal 2 gestorben sowie einer aus meinem Altbestand ...

Einer vom Altbestand ist im Moment noch am kämpfen ... der übriggebliebene von den Neuzugängen ist apathisch
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ich wechsle im Moment täglich 50% Wasser und füge jeden 2ten Tag SMBB Sud von 10 großen Blättern hinzu ...

... kann beim Rest meiner "alten" Heckel leichte Verbesserung feststellen ... der übriggebliebene von den Neuzugängen bleibt aber apathisch

Die 3 blauen Wildfänge hatten massive Pilzinfektionen mit Saprolegnia-Sporen.

... kann man sagen, von was so was kommen könnte 

wie behandelt man am besten, bzw. wie geht man vor 

Hallo Armin,
Hautabstrich mit Antibiogramm, besser einen opfern, Hautabstrich und aufmachen zusätzlich Antibiogramm von der Laibesflüssigkeit, aber zuerst den Fisch mit Alkohol anspritzen dann aufschneiden damit nichts von außen reinkommt, Organe untersuchen, (z.B. Tuberkel).
So würd ich vorgehen.
Lg
Christian

Nachtrag

... von den 3 Neuzugängen sind mir nochmal 2 gestorben sowie einer aus meinem Altbestand ...

der, der jetzt noch lebt, ist übrigens der, der das Loch hatte!

... und der ist jetzt €280.- wert 

glaube aber noch nicht so richtig dran, das er auf Dauer noch wird

heist:

ich hatte 8 gesunde Heckel, habe 4 dazugekauft ... (a 70.-eur - )

einer davon ist im QB gestorben ... 3 ins Heckelbecken ...

2 davon gestorben, plus einer vom "Altbestand" ...

einer vom Altbestand ist noch nicht übern Berg ...

... wenn der jetzt auch noch stirbt ... und der letzte der Neuzugänge es auch nicht schafft

hatte ich 8 Heckel plus 4 Neuzugänge für €280.- .... und gesamt unterm Strich dann noch 6 übrig ...

... da muss man dann mental erst mal durch ... 
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plus das schlechte Gewissen gegenüber Nobby, das ich die Fische damals vom Vorbesitzer überhaupt mitgenommen habe ... 

Hallo Armin , Nobby , Christian ....

@Armin , Nobby
Ihr beide geht im Moment ja einen schweren Weg.
Aber alles können wir nicht retten wir können es nur versuchen.
Dies gilt auch für uns Menschen wir müssen auch zu unterschiedlichsten Zeiten gehen trotz aller Versorgungsmöglichkeiten.
Vor allem können wir relativ klar sagen wo es uns weh tut.

@Christian

Auch kein Torf und SMB-Sud meist nur zusätzliche Wasserbelastung, wer weiß schon was man beim kochen alles an Schadstoffen herauskonzentriert.

Ein starke These aber nicht unbegründet da in den seltensten Fällen der Ursprungort bekannt ist.
Ich distanziere mich mittlerweile ebenfalls immer mehr von den sogenannten "Naturprodukten".
Sie haben ganz sicher positive Eigenschaften aber leider auch nicht klare definierte Nebenwirkungen bzw.Verunreinigungen.
Ich musste auch hier erst selbst feststellen das weniger in der Regel mehr ist.

Hallo zusammen,

das liest sich alles natürlich nicht so schön.
Ich hoffen nur das alle von solchen Vorkommnissen lernen können und es auch in Zukunft besser umsetzen.


Es ist wie es nun mal ist! In der Regel kaufen wir mit jedem neuen Fisch die Krankheiten -Erreger gleich mit. Schon der Zu-Kauf und die neue Umgebung mit Ihren Veränderungen können ausreichend sein, dass eine unentdeckte Krankheit zum Ausbruch kommt - oder Schwächeparasiten (Flagellaten) die Oberhand bekommen. Wer es anders sieht, ist ein Träumer.

Nicht umsonst gab es in der Vergangenheit etliche Ausführungen, wie eine richtige Quarantäne durchgeführt werden sollte und ist nach wie vor ein Muss , um den Altbestand zu schützen.


Durch den weltweiten Handel - Massentierhaltung, hat sich die Lage sicherlich noch verschärft und die damit einhergehende bakterielle Unverträglichkeit ganz neue Dimensionen eröffnet. In der Koi-Zehne sind es sogar verstärkt Viren, welche das Leben der Tiere gefährdet.

Auch wenn zuweilen Tierärzte Fehldiagnose stellen, so machen diese auch nur ihren Job und normalerweise sogar recht gut - weil "ein TA." im Gegensatz zu den meisten Aquarianer es studiert hat.

Mann / Frau muss auch nicht immer einen neuen Fisch dazu kaufen, denn zumeist sind die Becken e" überfüllt und ein einmal angeschaffter Bestand ist noch immer der beste Schutz, solange man nichts neues dazu kauft und die richtige Pflege zukommen lässt.

Hallo Günter,

kann ich Dir (derzeit) nicht genau sagen, da sie es auf die Spritze gezogen hat während ich die genauen Berechnungen zum Nettoinhalt machte.

Da ich in den nächsten paar Tagen ihre Kostennote erwarte, hoffe ich, dass das Präparat dort namentlich erwähnt wird - andernfalls rufe ich sie nochmal an und recherchiere das für Dich.

@alle Koihalter,

bisher dachte ich immer, dass Kois und Diskusfische oftmals ähnlich gelagerte Probleme haben.

Darum erhoffte ich auch von einer Veterinärin, die sich den Kois "verschrieben hat", entsprechendes Fachwissen.
Ihre Empfehlungen (gerade zu Beginn ihrer Beratung) führte ich widerwillig aus, da sie meinem Kenntnisstand komplett in die falsche Richtung zielten. Aber schließlich fügte ich mich ihrer wissenschaftlichen Autorität.

Jetzt schreibt Günter, er würde nur einer Hand voll Fachkundigen vertrauen. Und das Ergebnis der Therapie(en) ist ja nun auch nicht gerade zufriedenstellend.

Ist der Unterschied doch größer als ich dachte?

Hallo Norbert, Armin,

Scheiße was ihr da ertragen musstet, kann Euch leider nur die Daumen drücken.

ich weiß wie euch zumute ist, hab ähliches  erleben müssen, hilfe meiner Tierartzt hat damals nix gebracht der musste sich noch in das Thema einlezen.

Hoffe das beste für euch und euere Scheiben.