Das offene Diskusforum

Hallo Zusammen  ,

ich möchte an dieser Stelle einen Leidenweg von meinen Tieren und mir beisteuern , wobei es sich augenscheinlich um Bakterien gehandelt hat .

Als kleine Vorweginformation , es wurde nichts am Aquarium verändert und das System läuft seit mindestens 1,5 Jahren ohne Neuzugänge , Filterveränderungen oder Dekorationsumbauten . Die für mich meßbaren Wasserwerte sind stabil - soll heißen PH 6,7-6,9 , KH um 3 , GH um 5 , NO2 nicht Nachweisbar und NO3 zwischen 15 und 25 schwankend ( vor und nach WW ) und die Temperatur konstant zwischen 28 - 29° Grad . Wasserwechsel werden regelmäßig und wöchendlich etwa 40-50% gewechselt , wobei das Wechselwasser erst ein Sedimentfilter und dann einen Carbonitfilter durchläuft , und diese Filter regelmäßig gewechselt werden .

Jetzt das böse Spiel : in den letzten Monaten sind mir in einem regelmäßigen Abstand von jeweils einer Woche ohne äußerlichen Merkmale oder Verhaltensweise verstorben . Das paradoxe an dieser Situation war zum Einen , daß die meisten Diskus innerhalb von etwa einer Stunde verstorben sind und es immer am Freitag Abend oder Samstag Morgen geschehen ist . Die Wochentage denke ich mal sind ein Zufall aber die regelmäßgkeit von einer Woche und die Ahnungslosigkeit über das , was da passiert ist , war niederschmetternd .
Alles , was ich unternommen habe , ob es ein kürzerer Wasserwechselinterval , ein UVC Klärer der mit angeschlossen wurde um die Keimdichte zu minimieren , änderte nichts an der Situation , daß mir in der nächsten Woche wieder ein Fisch verstorben ist . Es waren auch nur die Diskus betroffen und absolut kein anderer Beckenbewohner war davon betroffen .
Auch am Verhalten der Diskus war absolut nichts zu merken , sie haben vorher normal bis gierig gerfressen ( wie jeden Tag ) sind immer in der Gruppe geschwommen ( keiner hat sich vorher von der Gruppe getrennt ) und dann war Feierabend . Leider habe bzw hatte ich keine Möglichkeit das betroffene Tier zur Untersuchung bzw zum Mikroskopieren irgendwo hinzubringen , da soetwas ja dann immer am Wochenende geschehen muß und ich selber NOCH keine Möglichkeit habe , es selber zu machen .

Nachden mir dann einige Tiere so aus dem Becken gekommen sind , habe ich aus lauter Verzweiflung ein steriles Becken aufgesetzt und die verbliebenen Diskus dort untergebracht . Komischerweise oder Gott sei Dank blieb der nächste Todesfall nach einer Woche aus , es vergingen zwei weitere Wochen , und der nächste Diskus ist mit den selben Symtomen von uns gegangen . Das setzte sich in dem Aquarium mit einer regelmäßigkeit von 3 Wochen genauso fort , wie im großen Becken in wöchentlichem Abstand .

Ich hatte viele Gespräche mit Aquarianern , Diskushaltern und Züchtern sowie auch mit Tierärzten ( die ich durch die FIASA kenne ) aber alle waren Rat- und Sprachlos über die Geschehnisse bei uns daheim . Es wurde sehr viel spekuliert , ob es sich um eine Vergiftung handeln könnte und ob es am Futter liegt , aber eine Futterumstellung brachte nichts . Wie schon geschrieben , keine Veränderung bei der Versorgung oder Bedingungen brachten eine Verbesserung .

Wir waren wirklich am Verzweifeln und hatten schon die letzten Diskus aufgegeben und keine Lust mehr auch nur noch  ansatzweise mit der Hälterung der Könige des Amazonas weiter zu machen , bis wir den Hinweis bekamen , es kann sich nur um etwas Bakterielles handeln und wir eine Behandlung mit einem Antibiotikum ( Baktopur direkt ) durchgezogen haben .

Nach dieser Behandlung sind wir sehr ängstlich in die nächsten Wochen gegangen und hatten regelrecht Angst nach der dritten Woche , aber wir waren so froh , daß nach vier Wochen alle verbliebenen Diskus noch munter durch das Übergangsheim paddelten . An dieser Situation hat sich Gott sei Dank nichts mehr geändert und den Tieren geht es augenscheinlich wieder super .


Es war so grausam , diese Zeit zu durchleben , den Tieren mehr oder weniger beim Sterben zuschauen zu müssen , und nicht zu wissen , was im Endeffekt die Ursache dafür war . Die Vermutung , das es etwas Bakterielles gewesen ist , liegt zwar nahe , ist aber nicht bestätigt .

Nun ist von unserem Bestand der klägliche Rest von 3 Diskus übriggeblieben , aber durch einen besonderen und glücklichen Umstand ( den ich in einem anderen bzw gesonderen Tread demnächst dokumentieren werde ) werden wir uns NICHT kleinkriegen lassen , und Hoffnungsvoll sowie Positiv weiterhin dem schönen Hobby ( oder Lebenaufgabe ) der Diskushälterung widmen und leben .

Hallo Horst,
da hast Du ja in der Tat einiges mit gemacht mit Deinen Diskus, ich hab jetzt den Bericht von Dir zweimal gelesen aber eine Erklärung oder Ursache hab ich nicht gefunden.

Bei solchen Problemen gibt es eigentlich nur den Weg ins Labor, also zum nächsten Tierarzt und einen Abstrich machen lassen, diesen dann von einem Labor analysieren lassen.

Die Möglichkeit hat jeder Tierarzt und die Untersuchung ist bei weitem nicht so teuer wie man immer denk.
Ich wünsch Dir das Du in Zukunft vor solchen Überaschungen verschont bleibst.
Gruß Rich 

Hallo Horst

Tut mir Leid um deine Tiere da kann man wirklich die Lust verlieren.

Ich sehe es ähnlich wie Robert Bakterien vermehren sich rasend schnell bei passendem Milieu.
Daher ist auch für mich der Zeitrahmen zu lang in dem die Tiere gestorben sind.

Eine BU ( Bakterienunverträglichkeit ) zeigt sich oft bereits nach einigen Stunden.
Spätestens nach 48 Stunden weiß man ob man eine hat.
So käme nur für mich nur eine schleichende Infektion Infrage ausgelöst durch eine Wasser/Futter/Boden Belastung wahrscheinlich Vergiftung.
Eine unterschiedliche Konditionierung der Tiere würde die Zeitspanne der Todesfälle erklären trotzdem seltsam.
Der schnelle Tod zeigt auf Organversagen hin.
Unter einem Mikroskop kann man recht schnell an den inneren Organen ein Problem zumindest signifikant eingrenzen.

Hoffe es ist vorbei ansonsten gebe es für mich nur einen Neustart mit jeder Menge Wasserstoffperoxid im alten Becken natürlich ohne Tiere.

Hallo Horst,
das war in keinster Weise als Rüge gemeint.

Nur ich hätte mir nicht anders zu helfen gewusst, das eine Besserung durch Baktopur direkt eintrat lässt zwar die Vermutung in Richtungung Bakterien aufkommen, der Krankheitsverlauf wäre dafür aber sehr ungewöhnlich.

Rob und ich haben das gestern noch diskutiert, wir hatten beide die Vermutung das mit Deinem Wechselwasser was nicht in Ordnung war, aber auch wenn das der Fall war ist es verwundelich warum die Tiere in so großen Abständen starben.

In jedem Fall wünsch ich Dir in Zukunft viel Glück.

Gruß Rich 

Hermann

Ich habe nun einen UVC nach dem Kohleblock geschaltet und die Patronen werden noch öfter gewechselt.

Hallo Hermann  ,

es ist wirklich ein Graus , wenn man nicht weiß , was die Ursache ist , aber Du hast ja noch rechtzeitig handeln und somit den Verlust einschränken können .

Ich kann es nicht sagen ob es bei mir auch etwas Verkeimtes war . Ich hatte zwischendurch die Filter gewechselt , sogar ohne Filter den WW gemacht , aber es hörte mit dem Leid nicht auf ,

Die Idee mit dem UVC-Klärer hinter die Filtereinheit zu setzten ist gut , und hatte ich bis vor etwa einem Jahr auch gemacht . Vielleicht hätte ich dieses "Verfahren" weiterführen sollen und es wäre eventuell nichts passiert . Aber das ist nun spekulativ .


@ All

Mich würde an dieser Stelle auch mal interessieren , wie Ihr es mit dem Filter ( Carbonit + Sediment ) zum Wasserwechsel handhabt .

Durch das stehende Wasser im Filtergehäuse - zwischen den WW - werden sich bei ungünstigen Bedingungen Keime bilden . Wenn ich meinen Wasserwechsel vorbereite , lasse ich immer ca 10 Minuten Wasser durch die Filtereinheit laufen - in der Hoffnung , daß alles herausgespült wird , was dort nicht hingehört - bevor das frische Nass ins Becken gelangt . 

Wäre es vielleicht sinnvoller , die Filtergehäuse zu entleeren oder vielleicht die Filterpatronen herauszunehmen und zu trocknen ?

Hallo Zusammen ,

ich möchte diesen alten Beitrag nochmal hervorholen , weil ich durch Zufall in einem Bericht von Jürgen ( hutsch ) auf das damalige Problem "vermutlich" gestoßen bin .

Aber jetzt mal der Reihe nach .  In diesem Tread von Jürgen   http://www.diskusforum.org/allgemeine-diskussionen-probleme/neubau-diskusbecken-planung-daten-fakten-todo/30/    auf Seite 3 bei der Antwort (40)  von Heribert  kam ich meinem Problem vielleicht ein großes Stück näher .

Ich habe letztes Jahr durch unerklärliche Gründe fast meinen ganzen Diskusbestand verloren und wir standen alle völlig ahnungslos daneben und mußten zuschauen wie im fast wöchendlichen Abstand ein Fisch nach dem anderen gestorben ist . Selbst nach dem Umsetzten in ein steriles Becken sind mir noch weitere Diskus verstorben , obwohl die Regelmäßigkeit sich auf etwa 3 Wochen verlängert hat . Erst nach einer Behandlung mit einem Antibiotika - wir haben irgendetwas Bakterielles vermutet - war der Spuk vorbei .

Daraufhin haben wir unseren allerersten Verdacht , das dieser Umstand durch eine Vergiftung hervorgerufen wurde , wieder ausgeschloßen . Aber jetzt durch die Planung von Jürgen mit der selbstgebauten Abdeckung und der eingeklebten Spiegelfolie , wurden mir die Augen geöffnet .

Genau so eine selbstklebende Spiegelfolie habe ich damals in meine selbstgebaute Abdeckung eingeklebt , und da ich mir zu der Zeit auch eine günstigere Folie besorgt hatte , kann es sehr gut sein , daß ich im Endeffekt am Tod meiner Diskus einen großen Teil schuld bin .

Natürlich kann man jetzt nichts mehr daran ändern und ich kann es auch nicht beweisen , aber die Vermutung liegt sehr nahe , daß die Folie irgendwelche Schwermetalle abgegeben hat .



Dieses soll jetzt nochmal eine Warnung für alle sein , die Materialien beim Selbstbauen verwenden , die nicht ausdrücklich für die Aquaristik geeignet oder ausgewiesen sind .