Das offene Diskusforum

Hallo Dieter,

ich würde auf keinen Fall mit Antibiotika behandeln. Es handelt sich um Bakterien, die immer und (fast) überall vorkommen; nach kurzer Zeit wären sie wieder da. Durch eine Behandlung würdest du alles schlimmer statt besser machen. Der Bakterienbefall ist meiner Meinung nach nicht die Ursache, sondern die Reaktion auf ein anderes Problem.

Die Tatsache, dass die Tiere nach dem Wasserwechsel gut stehen zeigt, dass die Ursache zunächst beseitigt/abgemildert ist und dass einzelne Tiere auf irgendetwas empfindlich reagieren, was sich danach im wieder Wasser anreichert. Das können unterschiedliche Dinge sein: Bakterien und/oder Pilze, die sich wieder vermehren (versteckte Futterreste?!) aber auch Stoffe, die sich nach dem WW bilden oder die aus Einrichtungsgegenständen (z.B. Holz etc.) herauslösen. Im einfachsten Fall arbeitet der Filter (noch) nicht richtig. Einige Tiere sind auch einfach nur sensibler und brauchen beste Wasserverhältnisse, wie z.B. Heckel.

Bis dass du die Ursache herausgefunden hast, kann neben häufigem WW die Zugabe von Kochsalz (1 Esslöffel/100 Liter Wasser) und die Zugabe von Huminstoffen das Problem mildern.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo,

ich frag mich gerade, ob die Probleme nur auftreten, wenn andere Diskus mit im Becken sind oder nicht.

Hat jemand welche dieser Problemfälle einzeln, mit ähnlichen Problemen ?

Falls es hier irgendwo schon stehen sollte oder bereits erörtert ist, verzeiht mir bitte, aber ich kann auch nicht alles lesen.
Die Geschichte ist ja auch mittlerweile ziemlich gut verteilt.

Gruß Herbert

Hallo Norbert,

dann läßt es sich also nicht auf Bakterienstämme anderer Linien eingrenzen.

ok.

Gruß Herbert

Hey Dieter,

dann scheint eine Übersensibilisierung oder eine erbl. Geschichte doch wahrscheinlicher, oder??
Wie sollen denn die anderen da eine Rolle spielen? Es sei denn sie kamen direkt oder indirekt miteinander in Berührung!?

Hallo zusammen

Ich bin mir sicher das ich mit einem meiner Cuipea das selbe Problem habe wenn auch vielleicht in abgeschwächter Form trotz anderer Brut.

Auffällig ist dieses Verhalten wobei wie gesagt nur einer das optische Problem aufweist.

Die Curis sind sehr schön und nur in ihrem verhalten völlig anders als ich es gewöhnt bin.
Was mich erstaunt ist das sie im Quarantänebecken sich immer in bester Laune und Farbe darstellen.
Das bei exakt dem selben Wasser denn es wurde immer vom großen GB in das QB gefüllt vor dem umsetzen.
Sie scheinen alleine sein zu wollen und sich dann erst wohl zu fühlen.

Im GB zeigen sie recht selten ihre Schönheit wenn dann nur morgens in der ersten Stunde.
Irgend etwas schüchtert sie gewaltig ein.
Sie sind im großen auch absolut auf sich selbst fixiert sind immer zusammen.
Sie werden auch nicht gemoppt solange sie im gebührendem Abstand zu den Gelegen sind dies gilt aber auch für alle anderen ebenso.

Nein sie haben einen anderen Charakter der nur auffällt wenn man sie im großen mit den großen zusammen agieren sieht.

Hallo

Ich werde mein Wasser garantiert nicht mit Salzsäure senken. Ich benutze Osmose sowas kommt schon teuer Armin.
Ich weiß nicht was Zeolith bringen soll? Ich habe einen starken uVC drann und es hilft nur am Anfang.

Alles spekulieren nutzt hier nichts. Ich habe ja den direkten Vergleich zu meinen Kobalts denen es sehr gut geht.

Gruß
Uli

Muten Gorgen Forianer

Zunächst: Nobby - herzlichen Dank für das ausgesprochene Vertrauen 

Es ist immer wichtig, gerade bei so langen Themen sich aufmerksam, geduldig und detailiert in die Materie einzulesen.
Des öfteren habe ich mich dabei erwischt, wie ich durch ein Thema geflogen bin, um dann nach eingebrachten Bemerkungen feststellen zu müssen, daß ich etwas übersehen oder gänzlich falsch interpretiert habe.......
Ev hat sich hier vorbildlich eingearbeitet !

Was unsere (ganz zu Beginn der Aufzucht ) 21 oder 22 F3 Brut 5 Sensibelchen betrifft, hatte ich gedacht, bereits alles niedergeschrieben zu haben. Hier nochmal die Eltern, die sich bei mir nicht freiwillig gefunden hatten, sondern ich so als Pärchen gekauft hatte.
http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s45.html
Am 28.08.2011 16:23 habe ich sie falsch deklariert:
"N`abend

Endlich wieder nach der Sommerpause neue kleine Fischies.......
Hier die Eltern der vierten Brut. Ein F2 Cuipeua-Paar von Heiko Rossmann:"
http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s60.html

Ob der Verkäufer etwas wußte, kann ich nicht beurteilen.
Ich glaube, ich hatte damals zehn Tiere ( recht günstig für 50,- pro Tier ) mitgenommen.

Gerade merke ich, daß ich wieder damit anfangen MUSS möglichst alles haargenau zu protokolieren / dokumentieren.

Nun möchte ich versuchen alle Gedankengänge ( nochmal ) kurz zu kommentieren / offene Fragen zu beantworten:

Dieter, ich kann verstehen, daß es Dich sehr ärgert, auf die vermeintlich einfachere "Parafreischiene" gewechselt zu haben, und Dich nun genauso handlungsunfähig und machtlos vor dem AQ wiederfindest, wie vor Jahren.
Das ist schade, aber nicht der gesamten Idee geschuldet, sondern einzig dieser (angeblich !?) F3 Zucht.
Auch hier an Rich - wenn solch ein "Phänomen" bei vielen künstlich aufgezogenen Bruten vorkommen würde, so müsste man schon längst davon gehört haben, oder aber ALLE Parafreizüchter würden etwas verheimlichen ( Verschwörer ? )

Bevor ich die Tiere abgegeben habe, hatte ich auf die Probleme hingewiesen - auch auf die suboptimale Form .....
Allerdings hatte ich gedacht, daß in einem schönen, gut gepflegten normalen Becken, die Sympotome gerning oder gar nicht auftreten würden. In meinen überbesetzten Becken trat diese Überempfindlichkeit bei allen Tieren aus dieser Brut auf. Klar - bei dem einen massiv, und bei einem anderen ganz schwach ......

Ich habe noch einige Tiere, welche von dem Papa X ein nicht verwandes Cuipeau F1 Tier ( WF-Ottlik ) stammen.
Diese Tiere zeigen keinerlei Auffälligkeiten.
http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s135.html

Aus diesen Gründen habe ich die Tiere guten Gewissens abgeben können, allerdings mit der Anmerkung, daß sie auf keinen Fall "rein" weitergezüchtet werden sollten ...... Lediglich die Kreuzung konnte ich mir vorstellen ......

Armin, es kann gut möglich sein, daß Einer / Eine von Euch die richtige Balance von X, Y und Z findet, damit die Tier gut stehen, dem Pfleger NUR Freude bereiten und nicht vier von dreißig Tagen unwohlsein zeigen. Aber - wer möchte das ?
Das kann und wird langfristig in Stress ausarten !!!!

Ich habe in meiner Anlage absichtlich KEINE UV-C oder Ozon Desinfizierer, damit ich KEINE überempfindlichen Tiere "erschaffe".  Also ging ich immer davon aus, daß es meinen Tieren nach der Abgabe noch besser gehen würde, als bei mir zu Hause. Das ist in diesm Fall schi9ef gegangen ........

Ditmar, Deine Tiere, Brut 6 F1, sind in eine "eingespielte Bande" gesetzt worden.
Es kann schon sein, daß sie so unterdrückt und eingeschüchtert werden, daß sie sich nicht optimal verhalten.
Zumal Du sie ja auch zwischenzeitig aus dem System herausgenommen und seperat gesetzt hast.
Es sind halt eben keine Tamagoschi, sondern Individuen, die miteinander in komplizierten sozialen Verbindungen stehen.
Dein Becken hat eine ordentliche Größe, dennoch ist es nicht so groß, als daß die Tiere sich tatsächlich mal richtig aus den Augen gehen könnten.
Ich halte von den meisten Stendker-Vorschlägen rein garnichts.
Aber mit der Aussagen, daß eine große Truppe, sagen wir 20 Tiere, deutlich stabiler steht, weil sich der Stress auf die einzelnen Idividuen viel besser verteilt, hat der Mann Recht !
Unsere Scheiben sind nunmal entweder zu zweit mit der Zucht beschäftigt, oder im Schwarm unterwegs.........

Was Deine Tiere zeigen, weiß ich nun wirklich nicht.
Der Wurf, aus dem die Tiere stammen war etwa 200 Stück groß.
Nach der Abholung sind bei mir einige Tiere eingegangen.
Der Rest, bis auf neun, die noch bei mir stehen, wurden abgegeben.
U.A. an:
http://www.diskus-special.de/index.php/cnz0113
Bisher warst Du der Einzige, der eine Auffälligkeit entdeckt hat.
Ich denke, hier müsste man die Sache speziell betrachten.
Die Möglichkeit, daß es das Selbe ist, besteht trotzdem, auch wenn die Wahrscheinlichkeit sehr gering ist.
Der Papa von Brut 6 war auch von Heiko ( meine F1 Mama ) - allerdings war das Tier deutlich anders, als die Eltern von Brut 5.
http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s60.html

Robert, auch die Tiere von Ditmar sind künstlich aufgezogen.

Ich speicher mal ab, bevor das Geschreibsel irgendwie verschwindet und ich `ne mittelschwere Kriese bekomme !
Geht gleich weiter .......

Da fällt mir doch noch was ein, was vielleicht in die Rubrik Verschwörung reinpasst 

http://www.diskusportal.de/chemie-im-wasser--t34680.html

Ich hatte in diesem Thema geschrieben, daß in Becken mit einer gut eingefahrenen Matte die Welse keine Probleme hätten.
Das muß ich da noch revidieren !
Ich hatte kleine Ancistrus in einem Becken, in dem ich auch jeden Tag etwa 50% LW gewechselt habe.
Auch hier verstarb ein Ancistrus nach ein/zwei Wochen.

Könnte es sein, daß Brut 5 zwar auf die unbekannten Zusätze im LW nicht reagiert, aber auf die Abbauprodukte davon ?
Also quasi - so lange man die Tiere regelmässig mit "Cortisoncreme" einreibt, ist alles gut, wenn man aber damit aufhört, fängt es an zu jucken ?
Schließlich werden die Zusätze ins LW-System eingebracht, um u.A. den Keimdruck gering zu halten.
Vielleicht haben sich Tiere dieser Linie genau daran gewöhnt !?

Naja, vielleicht ist das aber jetzt auch echt ein Hirngespinnst von mir