Das offene Diskusforum

Hallo Armin

Der Grundgedanke war in der Tat das was du aufgezeigt hast.
So muss man es auch machen wenn man Gleichheit schaffen möchte.
Dies ist meiner Meinung die Endstufe und muss natürlich Überregional sein.
Auch nicht an ein Forum gebunden.

Das was Robert vorgeschlagen hat ist der Einstieg um sich heran zu tasten.
Auch ich werde kein Tier zu Videozwecken in ein definiertes Becken setzen.

Nach deinen Kriterien die absolut richtig sind werden wir allein aus dem Forum kaum Nennungen bekommen.
Das müsste dann wesentlich größer aufgezogen werden.

Hallo Norbert,

Ich denke dieses Jahr kann nur ein Testlauf werden, da die Zeit zu knapp ist.

Die Testbildkarte ist eine sehr gute Idee! Vielleicht läßt sich das ja dieses Jahr schon verwirklichen.

Wenn eine Jury die Bewertung vornehmen soll, würde ich auf jeden Fall zusätzlich auch noch eine Abstimmung im Forum erlauben, um den Publikumsliebing zu bestimmen und ebenfalls zu prämieren. Sowas gibt es ja auch bei anderen Championaten.

Wenn du für nächstes Jahr wirklich ein internationales Teilnehmerfeld haben willst, muß im Vorfeld sehr viel Arbeit geleistet werden, um das virtuelle Championat national und international bekannt zu machen, internationale Jury-Mitglieder zu finden, etc.
Ich würde dann auch vorschlagen, das Championat vom Forum zu entkoppeln und eine eigene Webseite dafür zu bauen, damit für alle gleiche Startvoraussetzungen herrschen bzw. die Akzeptanz überall gegeben ist, unabhängig von Forumszugehörigkeit.
Wenn so eine Verantstaltung von mehreren Foren gemeinsam organisiert werden könnte, wäre es einfacher und erfolgsversprechender.

Gruß.
Robert

Hallo Nobby , Robert

Sehr gutes Vordenken jetzt kommt Fahrt in das Projekt.
Das könnte die Wende sein.

Vor allem weil sich nun viel mehr überegional angesprochen fühlen.
Einmal vom Kostendruck aber vor allem wird einem die Angst um die eigenen Tiere genommen.

Hallo zusammen,

ich möchte dieses Thema gerne noch einmal nach oben holen, denn ich denke, wir sind gedanklich noch ein ganzes Stück weit weg, von dem reibungslosen Ablauf des Tests.

Noch einmal meine Gedanken zur Technik:
Die Kamera und die Beleuchtung an und für sich sind recht unerheblich, da wir beim ersten virtuellen Championat 2014 mit sogenannten Gauß'schen farbtafeln arbeiten werden. Diese Testbilder werden laminiert, damit sie IM Aquarium (also unter der gleichen Beleuchtung wie das Championatstier) zu sehen sind.
Das Video darf nicht geschnitten (außer auf die Länge von 120 Sekunden) werden; Überblendeffekte, Vertonung und andere Methoden subjektive Vorteile zu erschleichen werden mit Disqualifikation geahndet.
Serverseitig haben wir jetzt Platz satt und bei Videos mit einer H.264-Kompression entsprechen 2 Minuten maximal 20 MB.

Wer selbst nicht das Video hochladen kann, kann es mir zumailen oder notfalls auch auf CD oder dergl. senden, damit ich es einstelle.

Die (An-)Meldung:
Dieses Jahr ist das Ganze noch intern - eben ein Testlauf. Nächstes Jahr setze ich auf Internationalität und werde daher entsprechende Verbände und Foren weltweit anschreiben. Daher werde ich auch unsere Fragen für die Registrierung auf englisch formulieren, um es auch fremdländischen diskusfreunden zu ermöglichen, unserem Forum beizutreten. Für diejenigen, die der englischen Sprache nicht mächtig sind (das dürfte insbesondere Diskusfreunde der ersten Generation betreffen), wird es einen Link zu einer Seite mit den Lösungen auf die Fragen geben.
Mehr Spam müssen wir dadurch nicht wirklich fürchten, da jedes neue Mitglied zunächst ja den Trial-Status durchlaufen muss.

Das Reglement:
Hier brauchen wir das Rad nicht neu zu erfinden; es gab bereits genügend Championate und die Regeln bzw. Gruppierungen der Diskusvarianten können wir getrost übernehmen.
Einzig der technische Part kommt neu hinzu, um Mauscheleien auszuschließen.

Preise und Gebühren:
Ich habe derzeit noch keinen konkreten Preis für die laminierten Farbkarten vorliegen. Sobald ich hier eine Kalkulation habe, kann ich mit der Farbkarte, den Saugnäpfen zur Anbringung im Aquarium und den internationalen Portokosten unsere Selbstkosten kalkulieren. Dazu kommen noch Pokale bzw. Medallien und deren Versandkosten für die Gewinner.
Daraus erechnet sich dann der Preis für die Teilnahme (ab 2014), der aber deutlich unter den Nenngeldern vergleichbarer, realer Veranstaltungen liegen wird.

Die Jury:
Sie sollte aus international anerkannten Größen der Diskusszene bestehen; auch hierzu werde ich in den nächsten Wochen geeignete Kontakte knüpfen.

Was passiert mit den Videos?
Während der Upload-Phase des jeweiligen laufenden Championats können die Videos nicht angesehen werden; für die Wertungsfrist bekommen die Jury-Mitglieder Zugang zu den Filmen und nach der Wertung sind die Videos öffentlich zugänglich (auch für Nicht-Forenmitglieder).
Videos vergangener Championate halten wir in einem entsprechenden Archiv vor; wer sieht sich nicht gerne schöne Tiere an?
Es wäre schade, wenn diese Aufnahmen wieder verschwinden würden...

Bitte helft durch Eure Gedanken und die Teilnahme an dieser Diskussion eine Plattform zu schaffen, die die (seitens des Tierschutzes gesehen) fragwürdigen echten Championate überflüssig machen. Das persönliche Treffen, das viele als Begleiterscheinung der Championate so lieb gewonnen haben, lässt sich auch über andere Gremien (wie z.B. den Treffen des AK Diskus innerhalb der DCG) realisieren.

Hallo zusammen,

nachdem das Galerie-Update von letzter Woche den Video-Upload "zerschossen" hatte (was ich erst heute beim Test-Upload bemerkte ), habe ich das Video AddOn neu installiert.

Die Videos können ab sofort ohne Probleme hochgeladen werden!

Ich empfehle Euch ein kleines Vorschaubild (ggf. einen Screenshot) mit anzugeben, damit das Video auch in der Vorschau vernünftig gelistet wird...

Hallo zusammen,

manchmal habe ich den Eindruck, dass das ne One Man Show ist...

Da so gar kein Feedback kam und keinerlei Videos eingestellt wurden, bin ich am Zweifeln, ob meine bevorstehenden weiteren Schritte überhaupt Sinn machen.

Hier nochmal kurz die angedachten Regularien: Die Teilnahme wird auf 100 Tiere begrenzt; jeder Teilnehmer bezahlt eine Startgebühr, die lediglich die Kosten für die Farbkarten, den Versand deren und die Siegerurkunden inkl. Zustellung decken sollen.
Es werden nur Videos von einzelnen Tieren bis zu 2 Minuten ohne technische Veränderungen wie Überblendeffekte, Vertonung oder Bildverbesserungen gewertet, auf denen (die in den folgenden Sätzen erklärte) Farbkarte zu sehen ist.
Gewertet werden die geläufigen Kategorien in zwei Abstimmungen: Durch eine (noch zu benennende fach-Jury) mit 75% Gewichtung und Mitglieder des Forums mit 25% Gewichtung. In jeder Klasse gibt es dann 3 Platzierungen, deren Gewinner dann eine ansprechend gestaltete Urkunde erhalten.
Pro Züchter / Halter dürfen maximal 3 Tiere teilnehmen; bei mehr Bewerbungen als Plätzen entscheidet das Los. Um eine Chancengleichheit zu erzielen, kann es notwendig werden, die Teilnehmer einzelner Länder zu limitieren, um genügend Plätze für andere Länder freizuhalten (Beispiel: Kurz nach der Bewerbungsfreigabe erreichen uns 60 Nennungen aus Deutschland, 80 Nennungen aus Südostasien, 10 aus Amerika und 30 aus anderen europäischen Ländern. Da es ein internationales Championat sein soll, werden wir die Bewerber aus Deutschland und Südostasien entsprechend per Auslosung reduzieren müssen, damit andere Länder eine Chance zur Teilnahme haben.)

Der derzeitige Planungsstand ist wie folgt:
Erste internationale Kontakte sind geknüpft, das Anmelden und die Teilnahme in unserem Forum ist auch in Fremdsprachen recht einfach geworden. Die Basis passt also schon einmal.
Jetzt ginge es daran eine Farbkarte zu drucken, UV-beständig laminieren zu lassen und so vorzubereiten, dass sie mit einem Saugnapf an einer sichtbaren Stelle der Rückscheibe des gefilmten Aquariums befestigt werden kann. So wären Farbverfremdungen durch falsche Kameraeinstellungen und / oder die Beleuchtung feststellbar und können von der Jury berücksichtigt werde.
Die großen Diskusforen und -vereine wären dann im nächsten Schritt zu informieren, dass das Championat stattfindet und wie man daran teilnehmen kann.
Die Jury wäre zu benennen (möglichst international - hier bin ich für jeden Vorschlag offen), die Regularien (die ich demnächst hier veröffentlichen werde) zur Bewertung der einzelnen Kategorien werden bekannt gegeben.
Dann bekommen die Teilnehmer 4 Wochen Zeit Ihre Videos zu erstellen und hochzuladen.
Nach dieser Frist findet das Zuschauer-Voting ohne sichtbare Ergebnisse statt (ganz normal über eine Umfrage). Die Jury bekommt eine Woche Zeit um ihrerseits ihre Bewertungen zu treffen.
Nach der Wertung werden die Ergebnisse gesichtet und ausgewertet, die Champions werden gekürt.

Meine Bitte an Euch: Teilt mir mit, wenn Ihr Anregungen habt; macht Werbung bei anderen Diskusfreunden (vorwiegend auch international), die Ihr kennt. Das Championat soll ein erster Versuch sein, die für die Tiere sehr stressigen, realen Championate zu ersetzen. Dem Diskus zuliebe!
Und je mehr und internationalere Teilnehmer wir finden, desto größer sind die Chancen, dass dieses Championat das erste von vielen virtuellen Championaten sein wird.

Hallo Ditmar,

die Gauß'sche Farbskala ist ein objektiver Refferenzpunkt. Da werden Beleuchtung und Kameraeinstellungen nebensächlich.

In der Regel sind es ja auch Züchter und Händler, die an Championaten teilnehmen und die setzen ihre Tiere immer mal wieder um und verfügen auch über uneingerichtete Aquarien; dieses Argument lasse ich so nicht stehen. Wer am Championat teilnehmen will, schafft die Bedingungen.

Auf due Reglementierung der Lichtfarbe und -leistung kann man dank der Farbkarte verzichten. Ich möchte den zu erbringenden Aufwand so gering als möglich halten, damit auch Aquarianer aus z.B. osteuropäischen Ländern, die es gewohnt waren zu improvisieren keinen Nachteil haben.

Zu professionelle Aufnahmen werden wohl unangenehm auffallen (im Rahmen des Fairplay). Ich denke, dass wir auf diese Weise viele echt schöne Tiere zu sehen bekommen, denen der Transportstress, ungeeignetes Wasser und der Ausstellungstrubel erspart bleibt.

Die Wertigkeit der Urkunde für den Züchter steht und fällt mit dem Renomé der Jury und dem Teilnehmerfeld.

Getreu meinem Motto werde ich auch beim Championat keine externe Einmischung in Form von Sponsoren dulden. Falls Du das meintest mit "die Großen in's Boot holen". Große Namen in der internationalen Diskusszene jedoch möchte ich schon für das Projekt gewinnen, da es mir eine Herzensangelegenheit ist!

Hallo Ditmar,

mit einer Nenngebühr von 12,- bis 18,- €*  können sämtliche Kosten gedeckt werden. Damit und natürlich besonders durch die Tatsache, dass für die Tiere kein Risiko entsteht, wäre es wohl erstmals möglich ein Championat für Jedermann anzubieten. Insofern stellt sich die Frage, ob eine Limitierung auf 100 Tiere nicht zu gering ist.

* In den Kosten enthalten sind die laminierten Farbskalakarten inkl. der Saugnäpfe zur Befestigung im Aquarium, die selbstredend absolut neu und unbenutzt zugestellt werden, die Kosten für eine Videorendering-Software, die automatisch die Farbanpassung auf neutrale Werte vornimmt (die Videos werden mir übermittelt, damit ich sie bearbeiten** und anonymisiert einstellen kann), eine kleine Aufmerksamkeit für die Jury-Mitglieder und die Urkunden für die Gewinner inkl. der Zustellung.

** einzig die Farbneutralität wird automatisiert gesetzt und die Länge von maximal 120 Sekunden wird bei Bedarf beschnitten. Die Teilnehmerkennung wird in den Tags numerisch gesetzt, um eine Wertung nach Namen auszuschließen.

Es würde mich interessieren, wie andere Forenmitglieder hierzu denken!