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Thema: Zucht  (Gelesen 6368 mal)

Offline Many

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Zucht
« am: 23-06-2011, 14:11:51 »
Hallo Zusammen,

An Alle die mal zuechten wollen,
man braucht nicht nur gute Tieren sondern auch viel Zeit und reichlich Becken.
200 Jungtiere sind keine Ausnahmen wie viele meinen.
Dieses kostet auch gutes Geld fuer Becken, Futter, Strom & Wasser.
Dann kommt nach ca. 3 Monaten auch noch das selektieren der Jungfische, heisst Toeten,
denn selbst beim verschenken dieser Tiere tut man Keinen ein Gefallen.
Wer da zu nicht bereit ist sollte erst gar nicht damit anfangen.
Desweiteren gibt es kaum noch eine Linienzucht wie es frueher gab, was die gute Zucht noch schwerer macht. Man weiss nicht was alles fuer Farbschlaege genommen wurden.
So das z.B. aus einen Wurf 2 oder 3 farbschlaege herraus kommen plus Mix.
Die Asiaten machen es ja vor.
Dort sortiert man die Jungen nach 3 Monaten nach Farben und werden dann angeboten.
also reichlich ueberlegen mit den zuechten, denn Geld verdienen tut man nicht, man legt sogar Geld dabei.

Gruss

Many
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Offline bbernhard

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Re: Zucht
« Antwort #1 am: 23-06-2011, 20:01:59 »
...
Dann kommt nach ca. 3 Monaten auch noch das selektieren der Jungfische, heisst Toeten,
denn selbst beim verschenken dieser Tiere tut man Keinen ein Gefallen.
...
Many


Bilde sich bitte jeder seine eigene Meinung über solche Praktiken, ich finds einfach nur sch...  und zutieftst abzulehen.
Jeder der sowas macht gehört selbst bei den E.. aufgehängt.

WIR REDEN VON LEBEWESEN.
Auch wenn ein Pünkterl nicht dort sitzt wo es sollte hat es trotzdem Freude/Lust und Recht auf Leben.


@many: Da ich nicht weiß ob du das selbst befürwortest oder nur eine Beschreibung üblicher Praxis ist, fühl dich bitte ggfls. nicht persönlich angegriffen.

angewiedert
bb


 
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Olli

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Re: Zucht
« Antwort #2 am: 23-06-2011, 20:10:58 »
...auf fein, wieder einer dieser sinnfrei-Threads die zumindest für Abwechslung sorgen.

Da bei der Aufzucht keine natürliche Selektion stattfindet, muss das eben der Züchter übernehmen.
Flosseneinschmelzungen-/Verwachsungen und Deformationen der Kiemen sollten sicher nicht aufgezogen werden.

Aber Many weiß offensichtlich wovon er spricht, denn nach 3 Monaten sind die verwachsensten Tiere meist schon von selbst verstorben.

Ich kann nur jedem mit dem nötigen Platz und Zeit raten es mal selbst zu versuchen, da es wirklich interessant ist. Und bei ein- zwei Zuchtversuchen spielt das Geld eh keine Rolle.

LG
Olli
 

Offline Many

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Re: Zucht
« Antwort #3 am: 24-06-2011, 01:28:57 »
Hallo BB
bei Deiner Einstellung wuerde ich Dir raten niemals Junge zu ziehen.
Ich rede nicht von ein Puenktchen.
Habe vor 40 Jahren ein sehr schoenes Paar Royal Blue gehabt WF.
Nach 1,5 Jahren erstes Gelege, war stolz wie Oskar.
Die Jungen bekamen das beste zu fressen.
Nach ca. 6 Wochen dann die Ernuechterung: Alle hatten Flosseneinschmelzungen, Kiemenfehler.
Ich denke Heute es war Mineralmangel.
Internet gab es noch nicht, leider.
Erfahrungsaustausch mit Anderen gleich null.
Wenn musstest Du bei Gespraechen mit anderen Diskushaltern versuchen Sie fest zunageln und dann noch aufpassen, das Sie Die kein Baeren aufbinden wollten.
Frueher und das gilt Heute noch musste man mit den Ohren & Augen stehlen um weiter zu kommen.
Musste mit schweren Herzen alle Jungen Toeten, denn Keiner wollte Sie haben.
Die Diskushalter frueher achteten auf gesunde und schoene Tiere, heute leider nicht.
Die Tiere hier in Australien die ich persoenlich gesehen habe (Geschaeft) haben zu 80% die Grundfarbe SCHWARZ, sind viel zu klein (ca. 1 Jahr alt, dafuer aber 5 - 6 cm grooss)
Deshalb mein Rat: Wer nicht selektieren will oder kann, Niemals ZIEHEN.

angegriffen fuehlen ich mich nicht von Deinen Spruch, es ist Deine persoenliche Einstellung.

Gruss

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Offline Jörg Gottwald

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Re: Zucht
« Antwort #4 am: 24-06-2011, 08:27:58 »
Hallo Bernhard
wir können darüber lange diskutieren, aber so ist das nun mal. Man tötet Tiere nicht aus Spass(und damit meine ich Tiere mit Farbfehlern) sondern Tiere mit erheblichen Mängeln. Die Natur würde so etwas von allein regeln, im Aquarium müssen wir eingreifen
mfg
jörg
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Zucht
« Antwort #5 am: 24-06-2011, 08:34:06 »
Hallo Manfred
doch es gibt sie noch die Zucht, aber: keiner will sie bezahlen und niemand macht sich Gedanken was mit den Tieren bei reinen Vermehrung passiert die durch das Raster verkäuflich fallen. (oder man will es auch gar nicht).  Auch zeigt man oft super Tiere bloss im Inneren sind die genetisch so ein Mischmasch, das max. 30 % der Tiere nur annähernd das werden was man sich vorstellt. Der Rest ist zum Teil unverkäuflich.
mfg
jörg
 

Offline Günter-W

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Re: Zucht
« Antwort #6 am: 24-06-2011, 08:54:56 »
Hallo bb

Wenn du von angewidert schreibst also das kann ich nicht verstehen, aber nicht wegen der Selektion sondern das du der Meinung bist man solle bei jeder Nachzucht alles auf Teufel komm raus großziehen, ich weis ja nicht ob du Diskusfische schon Nachgezogen hast, da fallen immer Tiere dabei heraus wo Fehler haben können , von Punkte oder Streifenfehler ist ja nicht die Rede, wenn so etwas nicht Selektiert wird gibt es irgend wann nur noch verkrüppelte Fische (Gen Defekte) und werden im Netz für 2-3 € an ,,Neueinsteiger,, weil ja Geiz Geil ist verkauft . haben aber mit solchen Fischen kaum ihre Freude.

Würdest du mit einem sehr schönen Paar Züchten wo du sichersein kannst das 60-70 % davon Enten Schnäbel, Schiefen Kopf ,daneben schnappen usw Züchten, dann kann ich dir gleich sagen das du kein guter Züchter wärest.
Die Meinung von Mandy so wie Jörg Teile ich voll und ganz.  :up:
LG
Günter-W
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Offline bbernhard

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Re: Zucht
« Antwort #7 am: 24-06-2011, 10:09:37 »
Hallo

Gleich mal vorweg, ich hab nur ein Schaubecken. Vermehrung oder gar Zucht liegt mir fern.

Wenn es bei der Selektion darum geht die natürliche Auslese nachzubilden, dann denke ich mal ist das schon OK.
Der Konflikt ist halt: Wo und Wie zieht man die Grenze bzw. wie kann man die "nichtlebensfähigkeit" auch tatsächlich diagnostizieren ?

Sobald es aber darum geht Tiere zu produzieren/selektieren welche irgendwelchen vom Menschen !!! definierten Idealen entsprechen hackts bei mir aus.  Ich glaube nicht das wir uns das anmaßen dürfen. Und das bezieht sich jetzt nicht nur auf Fische.
Gleiches Thema gibts ja überall, seien es nun Rassehunde oder was auch immer. (Nutztiere lasse ich mal außen vor, das ist evtl. etwas anderes)

Sehr bedenklich finde ich dies wenn kommerzielle Beweggründen dahinterstehen.
Liest man sich einige Posts durch kommt das Wort "verkaufbar" als Argument leider sehr oft vor.
Viel zu oft !!  Genau hier wird meiner Meinung nach die Grenze dessen was wir Menschen tun dürfen überschritten.

Wer kann sich zb. noch an die komischen Goldfische mit den Glupschaugen und riesigen Flossen erinneren die es vor ein paar Jahren gab. Schwimmen und fressen konntens nicht richtig, aber sie waren verkaufbar. Scheinbar sogar sehr gut.
Zugegeben, ein verwerfliches Extrembeispiel und gehen mal davon aus das wir da einer Meinung sind.

Es zeigt aber auf in welche Richtung es gehen kann wenn zu sehr nach "Verkaufbarkeit/Schönheit/erziehlbaren Trophäen" selektiert wird.

trotzdem schöne Grüße
bb

 


 
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Offline Norbert Koch

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Re: Zucht
« Antwort #8 am: 24-06-2011, 10:17:25 »
Hallo Bernhard,

natürlich mag es hart klingen, aber letzten Endes MUSS ein verantwortungsbewusster Züchter selektieren und hier den Part der natürlichen Auslese manuell vornehmen. In freier Wildbahn wären diese Tiere sowieso nicht lebensfähig, würden kränkeln und / oder gefressen werden, weil sie einfach nicht fit und schnell genug wären. Lies mal Darwin's Survival Of The Fitest - die Natur ist da nicht zimperlich.

In unseren sauberen Zuchtumgebungen ohne Fressfeinde überleben Tiere, die in der Natur niemals ihre Gene weitergeben würden! Natürlich klingt es grausam und es ist auch hart und niemand macht sowas gerne, aber es muss eben sein, um gesunde und gute Tiere dauerhaft zu etablieren. Den Schrott (und hinterher die Probleme) gibt's dann bei eBay und Co.

Im Idealfall setzt man möglichst perfekte Tiere zur Zucht an; diese Preselektion sorgt schon dafür, dass ein niedrigerer Satz Ausschuss bei der Brut ist. Und die auszusondernden Tiere dienen möglichst auch durch bzw. mit ihrem Tod der Gesunderhaltung der restlichen Tiere, denn man opfert viel leichter ein deformiertes Tier für mikroskopische Untersuchungen als ein gesundes. Einen Teil der genetisch nicht allzu stark geschädigten Tiere kann man durchaus auch großziehen, um sie als Testfische mitzugeben.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Ditmar

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Re: Zucht
« Antwort #9 am: 24-06-2011, 10:18:43 »
Hallo Bernhard

Ich möchte nicht züchten und ein Grund ist auch das bewusste töten von Jungfischen.

Trotzdem denke ich das Manfred , Günter und Jörg recht haben da muss ein guter Züchter schon eine gewisse Härte bzw Konsequenz an den Tag legen.

Sei sicher die Natur ist um Längen härter.
Gruß Ditmar
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Offline Many

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Re: Zucht
« Antwort #10 am: 24-06-2011, 13:19:53 »
Hallo Zusammen,

selbst Dr. Schmidt-Focke sagte zu mir: Den perfekten Diskus gibt es nicht.
Ich hatte von Ihm meine Tuerkis.
Allen empfehle ich das Buch von Bleher Band 2 zu lesen, dort gibt es Abbildungen von Schleier-Diskus und auch Diskus in Herzform. Was Jeder ablehnen sollte, aber laut den Asiaten das meiste Geld bringt. Der Markt verlangt es, ist Ihre Aussage.

An BB
Wir Alle wollen doch schoene und gesunde Tiere und irgend Jemand muss Sie doch fuer uns zuechten oder wir holen uns Alle nur Wildfangtiere.
Man kann es drehen wie man will, es gibt immer ein Harken.
Deshalb sollte man die kleinen Zuechter, die mit guten Tieren zuechten unterstuetzen.
Dann kommt aber bei Vielen: och, sind die aber teuer, bei .......... zahle ich nur so viel.
Deshalb habe sehr viele gute Zuechter aufgehoert, nicht weil Sie nix mehr verdienen, sondern bei jeden Wurf drauf gelegt haben

Gruss

Manfred
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Zucht
« Antwort #11 am: 24-06-2011, 13:27:42 »
Hallo Manfred
ein kleiner Schritt wäre schon einmal endlich zu akzeptieren das es keine Diskus gibt die mit 6-8 cm ausgefärbt sind. Auch sollte man akzeptieren das ein Tier gewisse Bedürfnisse hat und man diese nicht in Foren hin und her diskutieren kann , nach dem Motto: bei dem geht es , also kann ich noch etwas darauf setzen.
mfg
jörg
 

Offline Many

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Re: Zucht
« Antwort #12 am: 24-06-2011, 13:47:19 »
Hallo Joerg, wie sehen denn die idealen Wasserparameter fuer Dich aus?
Ich hatte meine Tiere gehalten bei eine Ph: 6,8  Gh max 8     Kh 3
Zur Zucht: Ph  6,5    Gh   6   Kh   1-2
Temp. 28
Gruss
Many
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Zucht
« Antwort #13 am: 24-06-2011, 14:27:09 »
Hallo Manfred
ich hätte gesagt: LW unter 300 und das Wasser leicht sauer zum Halten und Zucht bis KH1
mfg
jörg
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Zucht
« Antwort #14 am: 24-06-2011, 14:51:01 »
Hallo,

hatte gerade dazu einen super Beitrag geschrieben. Vorschau!

Fehler: Server nicht gefunden

und alles weg. :mecker: :mist:

Grüße Heribert

PS. Momentan kein Bock.
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

 

Meine L288 WF-Zucht

Begonnen von scareface63

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Letzter Beitrag 21-05-2013, 10:52:03
von scareface63