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Thema: Wiedereinsteiger mit Fragen  (Gelesen 10534 mal)

Offline M-Mueller

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Wiedereinsteiger mit Fragen
« am: 16-07-2012, 07:33:19 »
Hallo,

ich heiße Michael, bin 34J alt und aus der Nähe von Euskirchen.

Meine Frau und ich haben früher schon Diskusfische gehalten; vor einigen Jahren aber den schritt zum Meerwasser gemacht.
Nachdem uns das ganze aber zu aufwendig und stromfressend geworden ist, haben wir das salzige Umfeld aufgegeben und uns wieder den Scheiben zugewandt.

Als Becken haben wir ein 120x60x60 mit HMF über TLH.
Sandboden, ein paar wenige Pflanzen und eine große Wurzel bilden die Einrichtung.
Mit dem Becken erworben wurde ein einsamer Rot-Türkis Diskus, ein Päärchen Ramirezi, einige Ancistrus und ein Schwarm Neons.
Die anderen Diskus hat der Vorbesitzer einzeln verkauft, aber den Rot-Türkis wollte wohl keiner haben.

Zugelegt haben wir uns nun 6 halbwüchsige Tiere (8-10cm) von Diskus Ralf (also Stendtker Diskus).
Am Donnerstag sind die 6 neuen eingezogen und am Freitag der Rot-Türkis, die Ramirezis, Ancisrtus und die Neons (waren zwischenzeitig in einem anderen AQ zur Quarantäne).

Folgender Stand besteht jetzt:
Die Tiere stehen alle sehr schön in der Farbe; sind teils noch etwas schreckhaft und insgesamt im Verhalten noch vorsichtig, aber nicht scheu.
Gefressen wird langsam, aber immerhin. Neben dem Standtker-Futter wird auch Granulat angenommen (wenn auch noch sehr schlecht, aber wenigstens überhaupt).
Alle Tiere stehen gemeinsam in einer Gruppe, keiner sondert sich ab.
Lediglich beim fressen zeigt sich ein Diskus dominant und läßt die anderen nicht so recht ran kommen. Hiergegen wird aber demnächst einfach an mehreren Stellen gefüttert, dann sollte das auch erledigt sein.

Meine Frage nun aber:
Ich würde gern noch eine Gruppe Corydoras und vielleicht einige Amanogarnelen hinzusetzen.
Quarantäne AQ ist kein Problem.
Theoretisch würde ich jetzt wie folgt vorgehen:
Zuerst 2 Wochen Quarantäne alleine, danach einen Diskus aus dem Haupt AQ dazusetzen und 2 Wochen schauen, ob Bakterienunverträglichkeit o.ä. auftritt (gerade die Stendtkers sollen da ja eher emfpindlich sein).
so weit so gut, meine Sorge ist aber, das der aus der Gruppe rausgenommene Diskus nach den 2 Wochen nicht mehr in die Gruppe integriert wird, oder sich das Gruppenverhalten anderweitig durch die herausnahme eines Tieres negativ ändert. Nach dem "Stendtker-Prinzip" wäre Abhilfe dann durch Besatzerhöhung zu schaffen.....das deckt sich aber nicht mit meiner Haltungsvorstellung (um es mal höflich zu sagen). Ich denke 7 tiere sind auf diese Beckengröße genug und würde nur sehr ungern mehr hinzusetzen und schon gar nicht soviele wie Stendtker vorschlagen würde (ist ja ein AQ und keine Sardinenbüchse).

Wie seht Ihr das ?
Wie würdet Ihr hier vorgehen ?
Ist für die Amanos zwingend eine quarantäne mit Umsetzen eines diskus nötig oder würde hier ggf. auch eine "einfache Quarantäne"(also 4 Woche einzelhaltung und dann umsetzen ins Hauptbecken) genügen - falls ich mir diese erst später zulegen will- ?
Mache ich mir hier unbegründet zuviel Gedanken und sollte einfach die Quarantäne durchziehen und gut ?

Besten Dank für Eure Tips
Michael
« Letzte Änderung: 16-07-2012, 07:39:19 von M-Mueller »
 

Offline Many

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #1 am: 16-07-2012, 08:56:31 »
Hallo Michael,

normal sollte man bei allen Tieren & auch Pflanzen eine Quarantäne machen.

Bei Garnelen muesste es auch ohne Testfisch gehen, wenn Sie nicht mit anderen Fischen in Beruehrung gekommen sind.

Bei den Corys sieht es wieder anders aus, die koennen Parasiten haben.

Ohne Quarantäne waere mir das Risiko zu gross.
Viele Gruesse aus Sea Lake

Many

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Offline EDE 05

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #2 am: 16-07-2012, 09:07:34 »
Hi Michael... Also erst einmal herzlich Willkommen hier und herzlichen Glückwunsch zu deinem Umstieg  :weiterso:

Also ich glaube nicht, dass der Testfisch Probleme hätte sich wier in der Gruppe zu integrieren...ich habe Erfahrung mit Bakterienzusammenwürfelungen und würde mir nie wieder ohne Quarantäne was in mein Becken setzen... Versuch macht klug. Ic würde es so machen, wie de es schn vorgeschlagen hast. Das wird schon gut gehen ....
Liebe Grüße Pascal
 

Offline Norbert Koch

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Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #3 am: 16-07-2012, 10:09:00 »
Hallo Michael,

herzlich Willkommen bei uns...

... und vielen Dank für die vielversprechende Vorstellung. Ich hoffe, Euer Wiedereinstieg verläuft reibungslos!

Da Du Dich ja Vorfeld informierst, :up: sollte auch das Zusetzen von weiteren Beifischen und Garnelen Eure Freude am wiederentdeckten König der Süßwasserfische nicht schmälern!

Die passenden Antworten hattest Du Dir bereits selbst gegeben, wie Dir ja schon bestätigt wurde. Bei den Garnelen ist es in der Tat so, dass sie problemlos direkt eingesetzt werden können, wenn sicher ist, dass sie nicht mit Fischen zusammen gehalten wurden; bei vielen (guten) Onlinehändlern kann man das auch glauben - gerade, wenn sie ausschließlich mit niederen Tieren handeln...
TIPP: Setze die Garnelen am besten bei Dunkelheit ein, damit sie eine Chance haben, sich zu verstecken. Viele Diskusfische neigen dazu, Neues erstmal mit dem Maul zu betrachten.

Bei Pflanzen sehe ich das etwas "legerer": Ich bade neue Pflanzen zuerst in einer Alaunlösung und anschließend in einem Kaliumpermanganat-Bad (ich habe keine parafreien Tiere). Zusätzlich achte ich beim Kauf auf vertrauenswürdige Händler.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Robert B

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #4 am: 16-07-2012, 10:43:17 »
Hallo Michael,

als Testfisch kannst du den Dominanten nehmen. Der wird mit Sicherheit keine Probleme haben sich beim Zurücksetzen zu behaupten.
Ansonsten würde ich dir bzgl. Bakterienunverträglichkeit noch raten vor dem Zusetzen des Testfisches eine Angleichung der Bakterienstämme durch sukkzessive ansteigenden Wasser- und Schlammaustausch machen.

Gruß,
Robert
 

Offline Uli

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #5 am: 16-07-2012, 11:21:45 »
Hallo Michael,

auch von mir zuerst mal Herzlich Willkommen hier im Forum.

Zu Deinen Fragen hast Du ja schon einige Antworten bekommen. Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Evtl. solltest Du dich noch auf den Ernstfall vorbereiten. Denn meistens passieren diese Sachen am Wochenende oder Feiertagen, wenn die Geschäfte zu sind.

Ansonsten hier noch viel Spaß mit Uns Diskusverrückten.

Gruß
Uli
 

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #6 am: 16-07-2012, 11:30:40 »
Danke für die schnellen guten Antworten. Gerade auf den Tip den Dominanten als Testfisch zu nehmen wäre ich jetzt einfach nicht gekommen...dabei ist es so logisch und man sieht es nicht.....

Damit kann ich auf jeden Fall was anfangen.
Werde im Momant sowieso noch nix zusetzen oder ändern, sondern der Sache erstmal ein wenig Zeit geben und dann geht alles was reinkommt durch die Quarantäne mit Testfisch (außer ggf. Pflanzen und Garnelen).


@Norbert
Welche Konzentrationen verwendest Du denn für Alaunlösung und Kaliumpermanganat-Bad ? Wie stellst Du die her ?

Nächste Frage:
Ich habe vor mir einen Kohleblockfilter zuzulegen und nach einer preiswerten aber guten Quelle gesucht und glaube hier fündig geworden zu sein

http://www.filterkerze-online.de/filtereinsaetze_mit_aktivkohle.html

Allerdings gibt es hier gleich eine ganze Latte verschiedener Kohleblockfilter, die auch (Preise stehen im Onlineshop) preislich weit auseinander liegen (zwischen 8,- € und 25€ für die 9 3/4 " Kerze).
Welche ist / sind geeignet ? Was würdet Ihr nehmen ? Könnt Ihr noch eine weitere günstige Quelle empfehlen ?

Beste Grüße
Micha
 

Offline Norbert Koch

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Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #7 am: 16-07-2012, 11:58:33 »
Hallo Michael,

Alaun (Pulver) kaufe ich in der Apotheke. Ich nehme eine etwa 5 %ige Lösung und bade die Pflanzen kurz darin (ca. 3-5 Minuten). Kaliumpermanganat habe ich als Lösung bei einer Internetapotheke bestellt. Diese gebe ich solange zu, bis ich eine etwas kräftigere, rosafarbene Lösung habe. Darin bade ich die Pflanzen dann schon etwas länger (mind. 1 Stunde).

Für einen Carbonitfilter kann ich Dir als Bezugs-Quelle Jörg Gottwald (http://www.filterzentrale.de) empfehlen. Ich habe von ihm ein Doppelgehäuse mit Vorfilter und Carbonit-Kerze und bin sehr zufrieden. Die Ersatzkerzen kosten (Vorfilter und Carbonit ohne Porto) deutlich unter 20,- €...

Und bei Jörg kannst Du sicher sein, dass Du keine Messinggewinde oder billige Kohlefilter bekommst, die nicht alle Schadstoffe binden.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #8 am: 16-07-2012, 12:00:04 »
Hallo Micha

Auch von mir ein herzliches willkommen hier bei den Diskusfreaks.

Das meiste ist gesagt.
Beim Kohleblockfilter gibt es nicht nur Preislich große Unterschiede sondern auch in der Qualität.

Das zu erklären dafür ist unser Jörg zuständig.....
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Horst

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #9 am: 18-07-2012, 14:31:02 »
Hallo Michael  ,

ich möchte Dich - wenn auch ein wenig verspätet - recht herzlich im Forum Willkommen heißen , und wünsche Dir eine interessante Zeit mit und bei uns .

Lieben Gruß aus Ostfriesland , Horst
 

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #10 am: 18-07-2012, 15:00:57 »
Sooo
bleiben wir doch nochmal beim Carbonitfilter

Diejenigen von Euch die einen Carbonitfilter einsetzen (und nicht zusätzlich Osmose betreiben), benutzt Ihr trotzdem Wasseraufbereiter, oder verzichtet Ihr darauf, da der Carbonit ja z.B. Cholr entfernt ? ? ? ?
 

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #11 am: 25-07-2012, 10:26:36 »
Hallo...
da bin ich mal wieder mit einer neuen Frage.

Meine letzte Frage zum Thema Carbonitfilter ist scheinbar etwas untergegangen; zumindest hat keine geantwortet; daher zuerst nochmal die gleiche Frage:

Wie bereitet Ihr Euer Wasser auf -zur Haltung, nicht zur Zucht!- ?
a) Corbonitfilter und zusätzlich Osmose
b) Carbonitfilter und Wasseraufbereiter (easy-Life und co)
c) Nur Carbonitfilter

Würde mich einfach mal interessieren.....


So...nun aber zu meinem heutigen Problem.
Wie Ihr ja aus meinem Thread wißt haben wir vor rund 2 Wochen unsere Diskus eingesetzt.
Fraglich ist für mich derzeit aber, ob sich schon ein Problem entwickelt, oder ob noch Ruhe angesagt ist....
Um das zu entscheiden hier mal ein Sachstand wie sich die einzelnen Fische machen:

Erst einmal vorweg; die Tiere stehen alle in schöner Farbe und bilden eine Gruppe; keine Abseitssteher, keine Prügelknaben und auch keine Terroristen die alle anderen jagen (außerhalb der Futterzeiten).

Zu den Tieren im einzelnen:

Der einzelne adulte RT ist ein sehr ruhiger Vertreter und braucht beim fressen scheinbar immer besonders lange. Bevor er sich entscheidet doch mal was zu futtern kann es schon mal 5-10 Minuten dauern. Dann wird aber alles gefressen (sehr ruhig, aber in guter Gesamtmenge) was ins Becken kommt; Standker Mix, Granulat, TK Artemia, TK schwarze MüLa. Setzt sich bei Bedarf auch durch und holt sich seinen Futteranteil.

Die 3 kleinen Snakes
Alle 3 vorwitzig und frech. Die ersten beim fressen; egal was es gibt. Erwartungsgemäß wird Staendker-Mix am besten genommen, aber auch alles andere wird nicht verschmäht. Zoffen sich auch gegenseitig und mit allen anderen um Futter und holen sich immer reichlich...

Pidgeon Blood 1
Eine der Pidgeons ist auch ein eher ruhiger Vertreter; holt sich beim Fressen (mal schneller, mal langsamer) aber immer seinen Anteil -ob mit oder ohne Zoff) und macht mir somit auch keinerlei Sorge.

Pidgeon Blood 2
Der Dominante. Steht außerhalb der Futterzeiten ganz ruhig mit in der Gruppe. Sobald es Futter gibt versucht er aber möglichst alle Futterstellen gegen alle anderen zu verteidigen. Kann dann oft vor lauter Verteidigen kaum fressen, aber bekommt definitiv mehr als genug.

Pidgeon Blood 3
Mein Sorgenkind.
Steht immer mit der Gruppe und kommt auch (meist gemeinsam mit dem RT) nach einiger Zeit zum Futter.....wenn er vom dominanten PB vertrieben wird (was nicht häufiger als bei den anderen Fishcne ist) kommt er auch zügig wieder zurück zu einer der Futterstellen/Brocken..........aber er frißt nicht.
Egal was...er schaut es sich an, aber schnappt nicht zu.....

Jetzt meine Frage
Ist es nach fast 2 Wochen schon dringend Zeit sich Sorgen zu machen oder ist noch Ruhe geboten ?
Im Seewasser hab ich mehrfach Fische gehabt die 4-5 Wochen brauchten bis sie mal Futter annahmen, was mich halt stört ist, das er bei der Gruppe steht, aber alle fressen außer ihm....

Habe jedenfalls gestern auch Enchys bekommen; würde eigentlich am liebsten erst warten bis die sich vermehrt haben, aber wenn es nicht anders geht würde ich sie natürlich auch absammeln und verfüttern, auch wenn der Zuchtansatz dann hin ist.
 

Offline Uli

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #12 am: 25-07-2012, 10:35:30 »
Hallo Michael,

zuerst Deine gestellt Frage zum Carbonit.

Ich benutze den Carbonit Filter schon sehr lange. Aber auch zusätzliches Osmosewasser. Meine Mischung ist 2/3 Osmose und 1/3 Leitungswasser über Carbonit. Gebe dann ab und an etwas Mineralsalz dazu weil ich Angst habe das es Mangelerscheinungen geben könnte.

Zusätzliche Wasseraufbereiter benutze ich nicht. Außer Huminstoffe. Diese zähle ich aber nicht zu Wasseraufbereiter im klassischen Sinn.

Mit dem Besatz und dem nicht fressen wollen. Ist noch im Bereich des normalen. Ich denke Du hast keine parafreien Tiere ? Ist wirklich die einzige Aussnahme die ich bisher erlebt habe. Parafreie fressen gleich.

Ich habe schon gelesen, dass es Diskus gab die bis zu 3 Monaten nichts gefressen haben. Wenn sie schon ausgewachsen sind, macht es Ihnen nichts aus.

Mit den Entchys ist eine gute Idee. Bestelle Dir doch über Büchner ein paar Tütchen und die Lieferung ist wirklich sensationell schnell. Dann mußt Du deinen Ansatz nicht zerstören.

Gruß
Uli
 

Offline Many

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #13 am: 25-07-2012, 11:26:16 »
Hallo Michael,

Leitungswasser ueber ein Carbonit-Filter laufen lassen ist immer gut, so werden auch Schadstoffe entfernt.

Was Du bei Deinen Tieren versuchen kannst, ist die Handfuetterung, ich schreibe das jetzt, obwohl ich da von nix halte.

So kannst Du aber versuchen Ihn gezielt zu fuettern.
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Offline Norbert Koch

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #14 am: 25-07-2012, 13:14:01 »
Hallo Michael,

pauschal lässt sich nicht sagen, wer sein Wasser wie aufbereitet, denn die Qualität unseres Leitungswassers unterscheidet sich drastisch!

Während manche das Wasser quasi direkt in ihr Aquarium laufen lassen können, müssen andere weitaus mehr tun, um die Wasserqualität für Diskusfische zu gewährleisten.

Grundsätzlich kann man aber sagen, dass es Sinn macht, das Leitungswasser über einen Carbonitfilter zu filtern; so entfernt man giftige Schwermetalle und andere Stoffe, die mit der Kohle reagieren können.

Abhängig von der GH und KH kann man dann über eine Umkehrosmose oder einen Vollentsalzer nachdenken. Der Diskus ist nunmal ein Weichwasserfisch (acuh wenn so mancher Züchter uns das Gegenteil glauben lassen möchte) und sollte bei niedrigen Härtegraden gehalten werden. Ich empfehle eigentlich gerne eine KH von 3°, da mit diesem Puffer Säurestürze sehr unwahrscheinlich sind. Bei diesem KH-Wert ergibt sich (den Einsatz von Säuren mal ausgeschlossen) i.d.R. eine GH von 6-8° und ein Leitwert von um die 250-300 μS. Diese Werte sind für eine dauerhafte Haltung ausgewachsener Diskusfische in Ordnung.
In Einzelfällen (Wildfänge, hoher pH-Wert) kann es Sinn machen, eine noch niedrigere KH einzustellen. Aber Achtung bei einer KH von 0-1° kann der pH-Wert sehr schnell abfallen - man spricht von einem Säuresturz; deshalb sollte bei einer solchen KH schon eine große Erfahrung vorhanden sein.

Basierend auf Deinen Ausgangswasserwerten kannst Du nun entscheiden, ob Du mit dem über einen Kohleblockfilter gefilterten Leitungswasser arbeiten kannst, oder Du mit enthärtetem Wasser verschneidest - oder soagr reines Osmose- oder VE-Wasser verwendest. Dieses Wasser sollte aber nach dem Enthärten wieder mineralisiert werden (z.B. mit sera Mineralsalt, Preis Diskusmineralien, o.ä.) und mit Huminstoffen versetzt sein, damit die Tiere die - in geringem Maß vorhandenen - Mineralien besser aufnehmen können.

Dieses Aufhärten sollte grundsätzlich einige Tage vor dem Verwenden des aufbereiteten Wassers geschehen, damit sich ein stabiles Ionen-Verhältnis bilden kann.

Bei der Auswahl einer Osmose-Anlage sollte man eine Leistung auswählen, die innerhalb 24 Stunden mindestens 50% des Gesamtvolumens der Diskusaquarien erzeugt - um für Eventualitäten (außerplanmässige Wasserwechsel) gerüstet zu sein.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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