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Thema: Weisse "Geschwüre" über Nacht  (Gelesen 42333 mal)

Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #90 am: 16-12-2012, 15:58:43 »
Hallo Ditmar,

leider ist es keine Schürfwunde, es fing genauso mit einem weissen "Stippen" an, typisch für die Lochkrankheit.
Habe heute morgen dann auch Salbe auf die Wunde getan.

Sorgen mache ich mir eigentlich noch nicht, da er sehr agil ist.
Beste Grüße
Tom
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Offline Ditmar

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #91 am: 16-12-2012, 16:13:03 »
Hallo Tom

Das tut mir Leid da kann ich nur hoffen das deine Mühen auch belohnt werden.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #92 am: 16-12-2012, 18:25:50 »
Hallo Tom,

das kommt von innen und bricht dann auf. Deine Behandlungen waren zwar zu der Zeit absolut richtig, aber "nur" eine Bekämpfung der Symptome. Langfristig mußt du dafür sorgen dass keine Mangelerscheinungen auftreten, sonst wird es immer wieder zu Problemen kommen.

Was hast du denn hinsichtlich Umstellung der Ernährung gemacht?

Wie sieht die Kotbeschaffenheit aus?

Gibst du Mineralstoffe ins Wasser?

Gruß,
Robert
 

Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #93 am: 16-12-2012, 22:35:17 »
Hallo Robert,

das das innen brodelt macht das ganze ja so tückisch...

Ernährung nach wie vor: 4-8 mal am Tag Enchyträen, schwarze Mückenlarven, weisse ML, Artemia, und Stendker RH
Das Becken hat keinen Bodengrund und wird zweimal am Tag abgesaugt und dabei Wasser (Leitungswasser) gewechselt.
Alle zwei Tage kommt Preis Diskussalz hinzu.

Der Kot ist dunkel und dick.

Beste Grüße
Tom
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Offline Norbert Koch

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Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #94 am: 16-12-2012, 22:44:09 »
Hallo Tom,

lass mal das RH weg und reichere die anderen Futtersorten mit Mineralien und sera Fishtamin an.

Lt. Dieter Untergasser ist die LK (auch) auf einen Vitamin-D-Mangel zurückzuführen. Diskusfische, die häufig (einmal pro Woche oder öfter) mit RH gefüttert wurden, haben in ihrer Darmflora KEINEN der 4 Vitamin-D-bildenden Bakterienstämme. So das Fazit einer anregenden, mit ihm im Rahmen eines Stammtisches, geführten Diskussion.

Dass die LK eine Mangelerscheinung ist, ist relativ unstrittig; dies kann ernährungsbedingt oder parasitär ausgelöst werden (daher die Frage nach der Kotbeschaffenheit).

Einen Versuch wäre es wert. Ich selbst habe es bisher nur einmal geschafft (einen leichteren Fall) zu kurieren; zwei Tiere mit größeren Löchern habe ich leider verloren. Für mich ist die LK neben bakteriellen Geschichten der "worst Case" in der Diskuskrankheiten-Liste...

Ich drücke Dir und dem Tier beide Daumen!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #95 am: 16-12-2012, 23:10:29 »
Hallo Norbert,

nachdem Peter vorhin in einem anderen Beitrag den Wink mit dem Zaunpfahl gegeben hat, ist Rinderherz vom Speiseplan geschtrichen, gerade weil man nicht weiss, wass die Eiweisse im Wasser für Bakterien anregen.

Danke Dir für den Hinweis!

Laut erster Untersuchung des Tierarztes wurden nach einem Abstrich eingeißlige unter dem Mikroskop gefunden, welche laut Tierarzt mit einer Aufsalzung bekämpft werden können.

Letztendlich hat das bisher zwar zur Verbesserung des Zustandes geführt, aber anscheinend diese leider nicht ausrotten können, so dass sie im inneren brodeln.

Beste Grüße
Tom
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Offline Robert B

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #96 am: 16-12-2012, 23:20:20 »
Hallo Tom,

deine Maßnahmen hören sich im Großen und Ganzen gut an.

Bzgl. Rinderherz vertrete ich eine ähnliche Meinung wie Norbert und würde deinem kranken Fisch überhaupt keine RH-Mischungen mehr geben. Gut dass du es schon umgesetzt hast.

Neben Vitamin D solltest du auch noch ein Calciumpräparat unter die Nahrung mischen.

Außerdem fehlen pflanzliche Komponenten in der Nahrung. Die pflanzlichen Kohlenhydrate sind für viele Stoffwechselvorgänge notwendig und helfen u.a. auch bei der Nährstoffaufnahme (Vitamine + Mineralien) im Darm. Oft sind nämlich genügend Nährstoffe in der Nahrung vorhanden aber sie können aufgrund von Störungen nicht mehr ausreichend aufgenommen werden.
Ich finde hier die Tropical Spirulina Flocken (36%) sehr gut geeignet und sie werden auch von den meisten Diskus gut angenommen.
Statt des Rinderherzes probier doch mal das Benkers Garnelenmix, da sind auch pflanzliche Komponenten drin. Hier kannst du auch gut die Vitamine und das Calcium einmischen.

Was genau hat der Tierarzt denn wo gefunden? Eingleisslige Flagellaten? Durch Hautabstrich?

Gruß,
Robert
« Letzte Änderung: 16-12-2012, 23:31:51 von Robert B »
 

Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #97 am: 16-12-2012, 23:55:44 »
Hallo Robert,

vielen Dank für Deine Tipps!
Bisher sind sie durch Frostfutter verwöhnt, so dass ich sie erst mal umgewöhnen muss.
Werde beide Futtersorten mal testen.

Durch Abstrich im Loch auf der Stirn hat er eingeisslige gefunden.
Hätte ich das passende Mikroskop hätte ich sie heute bestimmt auch gesehen....

Hier der arme Kerl beim verarzten:

Beste Grüße
Tom
www.borkumer.com
 

Offline carlbalke

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #98 am: 17-12-2012, 10:54:25 »
Lt. Dieter Untergasser ist die LK (auch) auf einen Vitamin-D-Mangel zurückzuführen. Diskusfische, die häufig (einmal pro Woche oder öfter) mit RH gefüttert wurden, haben in ihrer Darmflora KEINEN der 4 Vitamin-D-bildenden Bakterienstämme. So das Fazit einer anregenden, mit ihm im Rahmen eines Stammtisches, geführten Diskussion.


Hallo Nobby,

Vitamin D bildet sich beim Menschen wohl in den Körperzellen durch Cholesterine und die UV Strahlung, ansonsten wird Vitamin D durch die Nahrung (z.B. fetter Fisch) aufgenommen.
Ich hab jetzt lange gegoogelt und nichts über die Entstehung des Vitamins bei Fischen gefunden, außer einem Hinweis, das man nicht weiß woher dieses Fisch Vitamin D kommt, es wird da vermutet durch die Nahrungsaufnahme (Nahrungskette -  Plankton pp...)und die Speicherung des Vitamins im Körperfett.
Bei einer Entstehung des Vitamins durch sogar 4 verschiedene Bakterien wäre dies doch die Lösung für den Menschen schon lange gewesen.

Gibt es da irgendetwas was ich noch nicht weiss?

Gruß Götz
 

Offline Robert B

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #99 am: 17-12-2012, 11:01:31 »
Hallo Tom,

zu dem eingeissligen Ekto-Flagellaten ist mir leider nichts bekannt. Möglicherweise hast du ihn aber mit der Metronidazol Behandlung auch schon ausgerottet. Ich denke auch nicht dass er das Hauptproblem ist oder war.

Solche Riesenlöcher verlaufen oft schnell tödlich. Von daher ist der bisherige Verlauf ein großer Erfolg und ich denke du kannst verhalten optimistisch sein.

Behalte deine bisherigen Maßnahmen bei. Falls du das nicht sowieso schon machst gibt dem Wasser bei jedem Wasserwechsel Huminstoffe zu. Die wirken leicht desinfizierend.

Ich hoffe dass die vorgeschlagene Nahrungsumstellung Erfolge zeigt. Du kannst übrigens auch die Enchyträen zur Aufwertung mit Vitaminen oder z.B. auch Spirulinaflocken füttern.

Gruß,
Robert
 

Offline Norbert Koch

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Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #100 am: 17-12-2012, 11:02:15 »
Hallo Götz,

so erläuterte es mir Dieter Untergasser - und seine Ausführungen klingen recht plausibel. Vitamin D liegt ja selten bis nie in direkt verwertbarer Form vor und ist immer an Fette gekoppelt.

Und das eine gesunde Darmflora Einfluss auf die Verwertung von Nährstoffen haben muss ist logisch.

Insofern habe ich diese Ausführungen nie angezweifelt; außerdem: Wer bin ich, dass ich das Wissen eines Dieter Untergasser anzweifeln würde? :zwinker:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Offline carlbalke

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #101 am: 17-12-2012, 11:19:33 »
Hallo Nobby,

selbstverständlich liegt Vitamin D bei der Entstehung in der Körperzelle in Reinform ( Es ist ja wohl mehr ein Hormon) vor. Da Vitamin D fettlöslich ist, reichert es sich  gerade im Fettgewebe gerne an. Wenn durch Cholesterine!! und UV Strahlung Vitamin D entstehen kann, warum soll dann (wenn es im Darm entstehen sollte) durch eine cholesterinreiche Nahrung wie Rinderherz dies verhindert werden? Warum sollte ein Vitamin das auch antibakteriell wirken soll durch Bakterien entstehen?

Das sind so die Fragen die mir jetzt durch den Kopf schwirren und man möchte ja doch so gern alles ganz genau wissen  :hmm:

Fakt ist aber genauso das tatsächlich ein Vitamin D-Mangel die Lk begünstigen könnte und aber Rinderherz viel Vitamin D enthält


Gruß Götz

 
 

Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #102 am: 17-12-2012, 19:50:31 »
Hallo zusammen,

in letzter Zeit werden solche Symptome mit Tuberkulose in Verbindung gebracht.

Auslöser sind Mykobakterien, diese sind in 80% aller Aquarien vorhanden, sie warten nur auf die Schwächung des Wirts.

Gruß Peter
 

Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #103 am: 17-01-2013, 09:01:44 »
Guten Morgen,

heute, nach über 3 Monaten ist er dann doch verendet.
Bis vorgestern Schwamm er sehr agil und gesund im Becken, dann wurde er auf einmal hell - irgendwie fleckig und apathisch.
Das Loch war fast komplett zu.
Irgendwie sieht mir das ganze nach Diskusseuche aus, aber nur an einem Fisch von 11?
Fotos habe ich keine mehr gemacht.


Beste Grüße
Tom
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Offline Ditmar

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #104 am: 17-01-2013, 10:29:00 »
Hallo Tom

Du hast alles gemacht was in deinen Möglichkeiten war das ist schon viel mehr als man oft antrifft.
Diskusseuche würde ich nicht erwarten.

Eher eine Infektion die zum Tode geführt haben.
Gruß Ditmar
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