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Thema: Weisse "Geschwüre" über Nacht  (Gelesen 42326 mal)

Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #75 am: 02-11-2012, 06:51:33 »
Hallo Tom,

danke für die Rückmeldung, man macht sich immer so seine Gedanken, wie es dem Fisch geht.

Ich würde die Salzkonzentration noch min. 2 Wochen beibehalten, vielleicht auch länger und die Fische im QB belassen.

Salz wirkt auch leicht antibakteriell, antimykotisch und die Fische benötigen weniger Energie für den Osmoseausgleich, also alles Punkte die momentan noch wichtig sind.

Die Temperatur würde ich erst, wenn Sie richtig ans Futter gehen auf max. 31°C senken. Der Darm muss richtig saniert werden, dazu müssen die Fische ordentlich fressen.

Gruss Peter
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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #76 am: 03-11-2012, 20:28:00 »
Hallo Peter,
eher Danke für die Nachfrage - in der heutigen Zeit ist Gedanken machen um anderer Probleme nicht alltäglich!

Schadet Salz auf diese Zeit nicht der Schleimhaut?

Ich habe nochmal 1gr/l nachgesalzen und lasse die Temperatur auf 31-32 Grad.

Das Loch heilt doch auf einmal sehr gut ab, der blaue ist jetzt so fit, dass er schon penetrant meinen Alenquer angeht.....

Aktuell mache ich 2 mal am Tag das Becken sauber und wechsel dabei ca. 20-30l Wasser, reicht das bei Gesamt ca. 200 Liter?

Füttern tue ich ca. 8 mal (soviel, dass es innerhalb von wenigen Minuten weg ist) , eventuell ist das zuviel, aber das möchte ich beibehalten, bis alle gut genährt aussehen.
Beste Grüße
Tom
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Offline Norbert Koch

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Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #77 am: 03-11-2012, 20:37:13 »
Hallo Tom,

das hört sich doch - verhalten - optimistisch an! Die Wunde sieht durchaus schon etwas besser aus.

Aus eigener, leidiger Erfahrung kann ich Dir aber nur empfehlen, am Ball zu bleiben! Das Salz hilft dem Tier; die Schleimhaut wird nur bei höheren Konzentrationen angegriffen bzw. abgestossen.

Achte weiterhin auf eine abwechslungsreiche Fütterung, die Du ggf. auch mit Vitaminen (insbesondere Vitamin D) und Mineralien anreichern kannst. Der betroffene Fisch hat durchaus noch Nachholbedarf!

Bitte halte uns weiterhin auf dem Laufenden!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #78 am: 04-11-2012, 10:07:03 »
Hallo Tom,
Zitat
eher Danke für die Nachfrage - in der heutigen Zeit ist Gedanken machen um anderer Probleme nicht alltäglich!

Wenn man hier Tipps gibt übernimmt man ja auch ein Stück weit Verantwortung für den Fisch und Ferndiagnosen sind immer so eine Sache, daher bin ich dann immer froh, wenn sich die Geschichten zum Guten wenden.
Zitat
Schadet Salz auf diese Zeit nicht der Schleimhaut?

Salz kann man als Kurzbad und als Langbad einsetzen, die Salzkonzentrationen für das Langbad (bis 3 g/l) schaden dem Fisch meiner Erfahrung nach nicht. Eventuell wird die Mikrobiologie im AQ gestört, daher sollte man die Behandlungen im QB durchführen.
Zitat
Ich habe nochmal 1gr/l nachgesalzen und lasse die Temperatur auf 31-32 Grad.

Ja, lasse die Temperatur noch in diesem Bereich, bis Sie ordentlich fressen und koten.

Zitat
Das Loch heilt doch auf einmal sehr gut ab, der blaue ist jetzt so fit, dass er schon penetrant meinen Alenquer angeht.....

Es ist wichtig, daß das Loch komplett verheilt bevor du den Fisch zurücksetzt. Im Schauaquarium ist der Infektionsdruck i.d.R. größer als im QB und  das Loch könnte sich erneut infizieren.

Zitat
Aktuell mache ich 2 mal am Tag das Becken sauber und wechsel dabei ca. 20-30l Wasser, reicht das bei Gesamt ca. 200 Liter?

Dieser WW ist ausreichend, wichtig ist, daß der Kot immer komplett abgesaugt wird und keine Futterreste in den Filter gelangen, also für beste Haltungsbedingungen gesorgt wird, so das der Keimdruck auf den Fisch gering ist.

Zitat
Füttern tue ich ca. 8 mal (soviel, dass es innerhalb von wenigen Minuten weg ist) , eventuell ist das zuviel, aber das möchte ich beibehalten, bis alle gut genährt aussehen.

So lange Sie das fressen und die Wasserqualität nicht leidet, ist das völlig ok.

Ich sehe schon, du machst das sehr gut und du siehst schon den Erfolg...., weiter so. :applaus2:

Gruß Peter
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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #79 am: 04-11-2012, 16:26:20 »
Hallo Peter,
wie immer, danke für Deine Ratschläge!
Er hält einfach nicht still, aber ich finde, man sieht, dass es besser wird.

Ich lasse die ganze Truppe sowieso noch ein paar Wochen im Becken, da das große viel Zeit zum einlaufen haben soll...

Auch stellt sich mir die Frage, ob ich nicht auch was gegen die sicher vorhandenen Kiemenwürmer tun muss.

Beste Grüße
Tom
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Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #80 am: 04-11-2012, 18:40:15 »
Hallo Tom,

Zitat
Auch stellt sich mir die Frage, ob ich nicht auch was gegen die sicher vorhandenen Kiemenwürmer tun muss.

Hat der Tierarzt welche gefunden? Wenn ja, eine sichere Methode Kiemenwürmer zu beseitigen, wäre die Behandlung mit Formalin nach G. Rahn.
Die Behandlung sollte aber in einem gut belüfteten Raum, am besten im Keller stattfinden. Diese Behandlung ist die sicherste, wird aber wegen der möglichen Wirkungen von Formalin auf den Menschen kontrovers diskutiert. Must mal googeln oder die Suchfunktion benutzen.
Andere Behandlungen sind in den meisten Fällen nicht dauerhaft von Erfolg gekrönt und die alte Befallsdichte von Kiemenwürmer wird innerhalb Wochen wieder erreicht. Kiemenwürmer werden offensichtlich nur von einigen Desinfektionsmitteln sicher abgetötet.

Ich denke auch, das daß Loch im Kopf kleiner wird, dann hast du alles richtig gemacht.

Die Gründe der Lochkrankheit muss in den Pflegebedingungen gesucht werden, die sind oft unbewußt nicht optimal. AMLACHER (1992) wies nach, daß es sich bei der Lochkrankheit bei Aquarienfischen um Fischtuberkulose handelt. Die Fischtuberkulose ist nach AMLACHER eine Folgeerscheinung mangelnder Hygenie im AQ und hoher Besatzdichte. Diese Krankheit tritt in den Ursprungsgewässer praktisch nicht auf... Nun kann sich jeder seine eigene Meinung bilden. ;D


Gruß Peter



« Letzte Änderung: 04-11-2012, 21:08:04 von Peter L. »
Gruß Peter
 

Offline Norbert Koch

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #81 am: 04-11-2012, 18:43:55 »
Hallo Peter, Tom,

ergänzend sei noch hinzugefügt: Gesunde Diskusfische kommen mit einem "normalen" Kiemenwurmbefall recht gut zurecht.

Ich halte es für unsinnig, hier zu therapieren, solange die Tiere keine Probleme mit den KW zeigen (Scheuern, einseitige Atmung, etc.).

Viel wichtiger ist die Beseitigung der Ursachen für die Lochkrankheit! Wenn das von Erfolg gekrönt ist, kann man sehr zufrieden sein und sollte nicht in einen "Behandlungs-Rausch" verfallen... :reed:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #82 am: 04-11-2012, 18:48:22 »
Hallo Norbert,

danke für den Ratschlag, das versteht sich meiner Meinung nach von selber, wie leicht würde man sich die ganze Mühe kaputt machen!
 :sweet:

Hallo Tom,

das hört sich doch - verhalten - optimistisch an! Die Wunde sieht durchaus schon etwas besser aus.

Aus eigener, leidiger Erfahrung kann ich Dir aber nur empfehlen, am Ball zu bleiben!

Da ich die Tiere zum Teil wieder abgeben möchte, sollen sie erst mal fit und gesund werden.
Damit der nächste Besitzer nicht so einen Reinfall erlebt wie ich!

Ob ich das so hinbekomme ist eine andere Frage.

@ Peter, sei froh, dass Du soweit weg wohnst, sonst wäre ich Dir gerne persönlich "auf den Geist" gegangen  :wink:

Den Abstrich nach Kiemenwürmern haben wir schlichtweg an dem Tag vergessen, ich gehe einfach mal vom Gefühl davon aus, dass die Tiere alles haben, was ein Diskus so haben kann.

Wobei die Frage ist, ob die Behandlung Sinn macht, wenn sie sich nur selten scheuern oder das Maul stülpen?

Ein Microskop werde ich mir auch noch zulegen, kann ja auch nicht verkehrt sein, selber mal zu schauen!

Jetzt wollte ich zweimal den Beitrag abschicken und wurde jedesmal wieder ausgebremst - mein letzter Abschnitt passt zu Norberts Beitrag!

Zu der Ursache der Lochkrankheit - nunja, es wurden vom Tierarzt einzellige festgestellt, ob diese jetzt die Ursache waren?

Auch weiss man ja nicht, was aus dem Becken des Vorbesitzers mit angeschleppt wurde.

Einen Behandlungsrausch werde ich sicher nicht bekommen - selbst und ständig tätig und 2 kleine Kids, mir reicht der derzeitige Aufwand zur Genüge.
Beste Grüße
Tom
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Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #83 am: 04-11-2012, 19:06:56 »
Hallo zusammen,

ich habe den obigen Beitrag noch um einige Punkte zur Lochkrankheit ergänzt.

Nobert, ich gebe Dir Recht jede Behandlung sollte genau überdacht werden.

Zitat
Den Abstrich nach Kiemenwürmern haben wir schlichtweg an dem Tag vergessen, ich gehe einfach mal vom Gefühl davon aus, dass die Tiere alles haben, was ein Diskus so haben kann.

Wobei die Frage ist, ob die Behandlung Sinn macht, wenn sie sich nur selten scheuern oder das Maul stülpen?

Maulstülpen und Scheuern können auch andere z.B. bakterielle Ursachen haben, diese sind dann auf eine schlechte Wasserqualität zurückzuführen.

Und wie Norbert schon schrieb, bei guten Pflegebedingungen wie geringer Besatzdichte und guter Wasserqualität liegt oft nur ein geringer Befall vor und muss nicht zwangslaüfig therapiert werden.

So, jetzt muß ich mich um meine Kids kümmern, die haben Hunger.... ;D

Gruß Peter
« Letzte Änderung: 04-11-2012, 19:51:31 von Peter L. »
Gruß Peter
 

Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #84 am: 06-11-2012, 22:35:12 »
Guten Abend,

Aktuelles Foto von heute, das Loch heilt bisher gut und ist nur noch halb so groß:

Beste Grüße
Tom
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Offline Derjoe

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #85 am: 06-11-2012, 23:40:38 »
Hallo Tom,

klingt jetzt blöd aber: Sieht doch gut aus!

Ich bin froh das es mit deinem Patienten bergauf geht.

Lg,
Joe
Lg aus Österreich,
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p.s.: Für Rechtschreibfehler haftet meine Tastatur!
 

Offline Günter-W

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #86 am: 07-11-2012, 07:48:31 »
Hallo Tom

>>Ich bin froh das es mit deinem Patienten bergauf geht.<<<

ich schließe mich da Joe an und es freut mich wirklich das er auf dem Wege der Besserung ist.  :super:

Es ist wie ich ja schon einmal geschrieben habe nicht so einfach das bei solch großen Löcher noch von Heilung zusprechen ist ich finde es Toll wie du das machst,   :zwinker: (muss ich auch mal schreiben )

Jetzt nur nicht nachlassen und weiter für gute bis sehr gute Bedingungen sorgen was du ja offensichtlich machst, gut finde ich es auch das du die ,,Genesung der Kopflöcher,,  mit Fotos dokumentierst denn nur so können auch andere Hobbyisten die ev. auch so ein Problem haben reagieren und ihrem Fisch so helfen,weiter so   :applaus2:
LG
Günter-W
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Offline Ditmar

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #87 am: 07-11-2012, 07:53:59 »
Hallo Tom

Kann da Günter nur zustimmen es ist erstaunlich was du aus dem Todeskandidaten gemacht hast.

Dafür hast du meinen größten Respekt. :supi: :supi: :supi:
Gruß Ditmar
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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #88 am: 15-12-2012, 23:51:19 »
Guten Abend zusammen,

eigentlich wollte ich als nächstes Foto einen gesunden Fisch zeigen, aber frustrierender Weise kriege ich das nicht hin.

Dadurch verzögert sich auch mein Neustart, da ich es mir zur Aufgabe gemacht habe, diesen Fisch wieder fit zu machen.

Wobei, fit ist er eigentlich, er kloppt sich zwischendurch mit den Kollegen, er ist gut genährt und frisst auch gerne!

Aber vor ein paar Tagen fing es wieder an, ein Loch an einer neuen Stelle, auf dem Phot rechts unten, ich hoffe, man kann es einigermaßen erkennen.

Nachdem ich erlebt habe, wie aggressiv mein erster Fisch daran gestorben ist, ist es ja ein Wunder, dass der blaue überhaupt noch lebt und auch so fit ist. Immerhin zieht sich das ganze ja mittlerweile ein paar Monate.

Aktuell habe ich wieder aufgesalzen und SMBB Konzentrat ins Wasser getan. Wasserwechsel von 30% ist sowieso jeden Tag.

Überlege noch, ob ich die Stelle mit Salbe behandeln soll, aber andererseits ist das ja auch wieder Stress fürs Tier....


Beste Grüße
Tom
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Offline Ditmar

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #89 am: 16-12-2012, 07:14:40 »
Hallo Tom

So wie du für das Tier gekämpft hast wünsche ich dir das dies nur eine Schürfwunde ist die relativ leicht wieder zu geht. :hmm:
Gruß Ditmar
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