purpose

Thema: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?  (Gelesen 9545 mal)

Offline Heinz Josef

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 34
Hallo, mein name ist Heinz Josef Schaaf, ich habe Aquarien seit 1974, habe 25 Jahre Diskus gepflegt, bis vor etwa 10 Jahren mein Schwiegervater auf die glorreiche Idee kam, mir drei kleine gelbe Skalare zum Geburtstag zu schenken.... nach einigen Tagen sind alle meine Diskus (8 große und mehrere Jahre alte Tiere) in meinem 1000l Becken krank geworden und schliesslich innerhalb einiger Wochen gestorben. Die Skalare haben sich agressiv vermehrt, zeitweise hatte ich 26 Tiere in meinem Amazonas Becken.
Nun, nach vielen Jahren "Enthaltsamkeit" erhalten die beiden letzten Skalare (ihrem Alter entsprechend ruhig) in einem Altenheim-Becken ihr Gnadenbrot.
Vor 6 Wochen habe ich mein Becken gereinigt (zum ersten Mal wieder gesehen, wie schön und farbenprächtig die Amazonas Rückwand von back to nature ist, wenn sie sauber ist. Ich habe mit H2O2 desinfiziert. Ich hab mir einen neuen Eheim Professionel gekauft und die etwa 100 kg Zeolith hinter der Rückwand erneuert.
Dieses Mal habe ich hellen Kies von Sandmann eingebracht und mir schneckenfreie Pflanzen besorgt.
Überrascht war ich, nachdem ich das Becken 3 Wochen eingefahren habe und anschließend einige Schmetterlingsbuntbarsche und 50 Neons eingesetzt hatte, plötzlich Nitrit und Nitrat gemessen hatte..... Stoffe, die ich vorher 20 Jahre nicht mehr kannte.
Zum eigentlichen Thread Thema :
Ich habe eine größere Osmoseanlage ( 0,8l/Minute) für den Gartenteich verwendet und es etwa 1:2 mit Leitungswasser (GH20, KH14 verschnitten beim Füllen des Beckens (beides über Aktivkohle gefiltert). Derzeit habe ich im Becken GH7, KH4, PH6,6 (durch CO2 Zugabe).
Ich war fest der Überzeugung, daß es besser ist, einmal pro Woche 10-20% des Wassers zu wechseln, um maximale Verdünnung von Nitrat zu erreichen und hatte bereits Maßnahmen getroffen, das zu automatisieren.
Im Zuge meines Nitrit-Peaks vor etwa 2 Wochen habe ich aber dann meine kleine Osmoseanlage (140l/Tag) permanent laufen gelassen zusammen mit etwa 65l/Tag (über Nadelventil eingestellt). In einer Excel Tabelle habe ich dann versucht, zu errechnen, wie sich der Nitrat-Wert ändert / einstellt, wenn ich wöchentlich 190g Frostfutter gebe = 24g Protein = 4g Stickstoff = 18g Nitrat.
Bei 1000l sind das dann 18mg/l pro Woche Nitratanreicherung.
Als ich dann in meiner Excel Tabelle die Nitratanreicherung gegenübergestellt habe dem Frischwasser-Eintrag A bei wöchentlich beispielsweise 500l, B bei stündlich 3l , war ich überrascht zu sehen, daß sich in beiden Fällen nach etwa 5 Wochen ein konstant bleibender Nitratgehalt von etwa 36mg/l einstellt. Es ist also kein Unterschied zwischen einem permanenten Wasserwechsel und einem großen Wasserwechsel im Wochenrhytmus feststellbar.
Die Rechnerei geht natürlich davon aus, daß keinerlei Nitrat biologisch verbraucht wird (von Pflanzen oder Bakterien) Ich wollte einfach mal wissen, wieviel Wasser ich theoretisch wechseln muss, um bei einem bestimmten Futtereintrag einen Nitratwert von beispielsweise unter 50 mg/l zu halzten.
Wie denkt Ihr darüber? Was habt Ihr für Erfahrungen gemacht? Hat jemand eine Formel, die eleganter ist, als meine Methode, in Excel Zeile für Zeile Eintrag und Austrag zu rechnen?

Mein Becken läuft derzeit prima, ich steigere jetzt täglich die Futterzugabe und bleibe bei Nitrit nicht nachweisbar. Ich habe Unmengen von Pflanzen im Becken um eine Algenblüte zu vermeiden, nur die schönsten bleiben dann drin, wenn
nächste Woche  8 16cm Diskusfische kommen.
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #1 am: 20-04-2017, 11:56:26 »
Hallo Heinz Josef

Erst einmal ein herzliches  :welcome: bei uns.

Interessanter Einstieg. :good:
Zeig uns einmal ein paar Bilder von deinem Becken.
Auch ich nutze ja die Amazonas "Back to Nature" Rückwand.

Auch deine Technik im Bezug Steuerung , Filter , Beleuchtung , Heizung.
Irgendwo habe ich eine Exceltabelle zur Nitrat Berechnung.
Hatte ich damals auch während der Einlaufphase genutzt.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Heinz Josef

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 34
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #2 am: 20-04-2017, 12:05:41 »
So sah das Becken vor dem Umbau aus
 

Offline Heinz Josef

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 34
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #3 am: 20-04-2017, 12:07:11 »
Und so vor Beginn des "Einfahrens",

neu Bilder kommen morgen...
 

Fred Krüger

  • Gast
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #4 am: 20-04-2017, 12:57:19 »
Hallo Heinz Josef

Irgendwo habe ich eine Exceltabelle zur Nitrat Berechnung.
Hatte ich damals auch während der Einlaufphase genutzt.

Hallo Ditmar,

die Tabelle würde mich auch interessieren, - wen du sie findest.
Hab mal hier was Ähnliches gefunden:
http://www.aquamax.de/index.php/nitrat-berechnung.html


LG,
Fred
 

Offline Heinz Josef

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 34
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #5 am: 20-04-2017, 13:10:07 »
Meine Daten (Futter : Protein : Nitrat) habe ich auch von der Seite aquamax.

Die Formel, nach der ich suche sollte berechnen, welcher Nitratwert sich einstellt bei gegebener Wasserwechselmenge und gegebenem Nitrateintrag.
Unten Fotos von den "zu Fuß" ermittelten Gleichgewichts-Werten bei 100, 200 und 400l wöchentlichem Wasserwechsel in einem 1000l Becken bei 18 g Nitrateintrag pro Woche .
 

Offline Heinz Josef

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 34
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #6 am: 20-04-2017, 13:11:07 »
200 Liter / Woche :
 

Offline Heinz Josef

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 34
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #7 am: 20-04-2017, 13:11:45 »
400l / Woche
 

Offline Heinz Josef

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 34
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #8 am: 20-04-2017, 13:14:08 »
Idealerweise gibt man ein, welchen Nitratwert man nicht überschreiten möchte und man erhält die erforderliche Wasserwechsel-Menge.
Tatsächlich wird der Nitratwert niedriger sein, da ja biologisch auch Nitrat aus dem Becken entfernt wird (pflanzen und Bakterien)
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #9 am: 20-04-2017, 18:11:59 »
Hallo Fred , Heinz Josef , ....

Ich hatte damals an so etwas gedacht.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Bretonii

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 28
  • -an Dich: 17
  • Beiträge: 238
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #10 am: 20-04-2017, 19:57:23 »
Hallo zusammen,

gerade weil die Biomasse im Aquarium mit in die NO3 Entwicklung
eingeht ist doch so eine Formel müßig . Ich schaue mir meine Leitfähigkeit
an und messe ab und zu NO3, dann habe ich relativ schnell im Griff wann
und wieviel ich wechseln muss.
Ein kontinuierlicher WW wäre natürlich Spitze, den müsste man dann allerdings
mit dem LW steuern .
Liebe Grüße Karsten
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #11 am: 20-04-2017, 20:22:51 »
Hallo Karsten

Schon richtig einen NO3 Rechner braucht man während der Einlaufzeit ca. 1/2 Jahr.
Oder in einem reinem Glaskasten ohne großen Biofilter.
Also in reinen Zuchtbecken zum Beispiel kann es hilfreich sein zu wissen wie sich der NO3 zwischen Wasserwechsel entwickelt.

Mir hatten die NO3 Messungen und gleichzeitige Berechnung in den ersten 6 Monaten geholfen ein besseres Verständnis für mein Wasser aufzubauen.

Diese Sicherheit hilft mir heute mit pH , Redox und Leitwert auszukommen meine Wasserqualität einzuschätzen.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Bretonii

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 28
  • -an Dich: 17
  • Beiträge: 238
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #12 am: 20-04-2017, 21:51:48 »
Hallo Ditmar,

ja für die Einlaufphase macht das natürlich Sinn. Da habe ich auch zweimal die Woche
die wichtigen Parameter gemessen um die Veränderungen mit dem LW zu korrelieren.
Liebe Grüße Karsten
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #13 am: 20-04-2017, 22:25:07 »
Hallo Karsten,

Ein kontinuierlicher WW wäre natürlich Spitze, den müsste man dann allerdings
mit dem LW steuern .

so ähnlich mach ich das bei meinem aktuellen Projekt. Ich lass mehrmals am Tag Permeat zulaufen (genaue Menge muss ich noch rausfinden, ich denke um die 50L/Tag). LW wird im Filterbecken gemessen und über das Messgerät wird eine Steckdose geschalten (LW < 70ms) an der Steckdose hängt dann eine Dosierpumpe, welche Mineralien zuführt.
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Wasserwechsel einmal pro Woche oder tröpfchenweise?
« Antwort #14 am: 21-04-2017, 08:52:15 »
Hallo zusammen

An der Nitrat Graphik aber auch meinen Graphiken mit den vier Sonden sieht man sehr gut wie sinnvoll ein permanentes Durchflussbecken sein kann.
Es verhindert oder besser minimiert diese Schwankungen zwischen den Wasserwechsel.
Daher mein vollsten Respekt an die die ein Durchflussbecken in ihr Projekt mit einplanen und auch durchziehen egal wie hoch der Aufwand erscheint. :applaus2:
Besser geht es einfach nicht. :good:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

 

Geht es oder geht es nicht?

Begonnen von SvenM

Antworten: 9
Aufrufe: 8727
Letzter Beitrag 28-02-2012, 21:26:43
von scareface63
JUWEL Rio 400 oder JUWEL Vision 450

Begonnen von schuetz

Antworten: 8
Aufrufe: 11852
Letzter Beitrag 06-07-2015, 22:45:46
von Marcus Jansen
Golden Gate oder Golden Lake ???

Begonnen von scareface63

Antworten: 61
Aufrufe: 25733
Letzter Beitrag 28-02-2013, 20:26:56
von Spucki
kann mir bitte einer sagen ob es sich um ein Paar handelt oder nicht?!?.danke

Begonnen von Maxim

Antworten: 14
Aufrufe: 9903
Letzter Beitrag 30-10-2015, 20:44:38
von Maxim
meine Messerrücken oder besser gesagt was ein Diskus erleiden muss

Begonnen von Saskia

Antworten: 22
Aufrufe: 29868
Letzter Beitrag 01-09-2012, 10:56:56
von Saskia
Es gibt Dinge die sind nicht zu erklären oder doch?

Begonnen von ralf

Antworten: 8
Aufrufe: 11256
Letzter Beitrag 28-09-2011, 10:51:29
von homa
Wie habt ihr eure Rückwand gestaltet? Struktur oder Farbe...?

Begonnen von PETER B.

Antworten: 17
Aufrufe: 14800
Letzter Beitrag 27-06-2011, 12:55:15
von Ditmar
Osmose-Anlagen von anderen Anbietern oder Jörg Gottwald

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 33
Aufrufe: 26549
Letzter Beitrag 12-02-2012, 18:36:26
von scareface63
neuer diskus am markt oder heist der jetzt nur anders?

Begonnen von pigeonblood15

Antworten: 4
Aufrufe: 6562
Letzter Beitrag 01-04-2013, 20:17:15
von PETER B.
Frage: Ist der Santarem als Wildfang oder Farbschlag zu betrachten?

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 8
Aufrufe: 9364
Letzter Beitrag 25-08-2010, 16:40:20
von Norbert Koch