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Thema: Wasserfragen  (Gelesen 3671 mal)

Offline Many

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Wasserfragen
« am: 13-12-2014, 04:25:24 »
Hallo Zusammen,

Ich bereite seit der Panne mit dem Regenwasser mein Wasser mit einer Osmose anlage auf.
Hier habe ich immer Discusmineral von Sera genommen um ein PH von ca. 6,5 zu bekommen.
Aus der Osmose bekomme ich ein Wasser von 10 – 15 m/S.
Seit 14 Tagen geht der PH rauf statt runter, Mineralien gebe ich keine rein, weil normal der PH von alleine fällt.
Becken ist nicht eingerichtet, nur 2 Laichkegel.
Was ist  das?
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Offline Günter-W

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Re: Wasserfragen
« Antwort #1 am: 13-12-2014, 07:37:22 »
 Hallo Many

Es muss an der KH liegen.

Welche KH hast du im Osmose Wasser und erhöht sich dann die KH im Becken (ohne Zugabe von Mineralien) der m/S Wert ist da nicht ausschlaggebend ich denke deine Osmose Arbeitet nicht richtig und dadurch erhöht sich im Becken die KH oder es sei denn du hast Härtebildende Stoffe im GB hast du schon einmal versucht wenn der PH nach dem er nach oben gegangen ist in mit Salzsäure wieder auf 6,5 zu senken und ob sich dann der PH immer noch erhöht ich bin mir fast sicher das der PH Wert dann nicht mehr nach oben geht.



LG
Günter-W
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Offline Many

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Re: Wasserfragen
« Antwort #2 am: 13-12-2014, 07:50:24 »
Hallo Guenter,

meine Kh liegt bei kleiner als 1.

PH habe ich mit PH-Down eingestellt, geht wieder hoch.

Das Becken ist leer bis auf 2 Laichkegel aus Ton.

Salzsäure bekommt man hier nicht so einfach.

Osmose arbeitet gut, 10m/s, keine KH oder GH messbar
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Offline Peter L.

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Re: Wasserfragen
« Antwort #3 am: 13-12-2014, 08:32:11 »
Hallo Many,

Hast du ein Sprudelstein neu reingehängt oder die Wasseroberfläche stärker bewegt?

Sind Fische ausgezogen oder fütterst du weniger?
Gruß Peter
 

Offline Many

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Re: Wasserfragen
« Antwort #4 am: 13-12-2014, 09:21:06 »
Hallo Peter,

ich habe nix veraendert, Sprudelsteie mag ich nicht.

Fische sind die selben.
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Offline Günter-W

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Re: Wasserfragen
« Antwort #5 am: 13-12-2014, 09:34:11 »
Hallo Many

>>>>PH habe ich mit PH-Down eingestellt, geht wieder hoch.<<<<

 Ist das so eine Art PH Minus? Hast du einmal den PH Wert dieser PH Down Getestet? Der müsste sehr stark sauer sein ist ja im Grunde auch Säure aber hallt lang nicht so stark wie Salzsäure oder gar Schwefelsäure  da kann es sein das der Eingestellte Wert von zB 6,50 auf 6,80 -7,00 durch Belüftung wieder nach oben geht wenn du dann nochmals versuchst den PH (am anderen Tag) zu senken dürfte er sich dann nicht mehr erhöhen.
 Oder sind deine Messtropfen um den KH Wert zu Messen überaltert oder nicht genau genug irgendwo muss da ein Fehler sein was anderes fällt mir da im Moment nichts mehr ein-.. :verlegen:

 
LG
Günter-W
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Offline Many

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Re: Wasserfragen
« Antwort #6 am: 13-12-2014, 09:47:04 »
Hallo Guenter,

habe mit 3 Messgeraeten geprueft, Alle bis auf die 2te Kommastelle zeigten das gleiche an.
auch nach der Eichung das selbe.

Ja, ist ein PH Minus
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Offline Norbert Koch

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Re: Wasserfragen
« Antwort #7 am: 13-12-2014, 10:50:58 »
Hallo zusammen,

ich habe in den letzten Tagen mit Many alles erdenkliche in Erwägung gezogen - ohne eine plausible Erklärung zu finden.

Am Ehesten hätte ich Tenside erwartet, aber da hätte das Wasser schäumen müssen.

Letztes Wochenende konnte ich bei mir aber ein ähnliches Phänomen beobachten. Da ich die Wasserwerte in einem der beiden Diskusaquarien allmählich in Richtung Zucht verschieben möchte, habe ich öfters mal den pH-Wert gemessen.

Beide Aquarien sind gleich groß, werden identisch gefiltert, haben in etwa die gleiche Besatzdichte und die Tiere bekommen das gleiche Futter. Temperatur, Beleuchtungsdauer und Wasserwechselintervalle und -menge - alles absolut gleich.

Doch am letzten Wochenende stieg der pH-Wert im oberen Aquarium auf 7.8, während er im unteren Becken wie gehabt bei 6.5 liegt.

Da die Aquarien also direkt vergleichbar sind und das Wasser aus der selben Leitung über den selben Kohleblockfilter läuft und auch am selben Tag gewechselt wird (lediglich mit etwa 1 Stunde Zeitversatz), finde ich keine logische Erklärung.

Inzwischen habe ich den pH wieder da, wo er hingehört (habe ihn nach und nach mit Salzsäure gedrückt) und er ist auch wieder stabil.
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Peter L.

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Re: Wasserfragen
« Antwort #8 am: 13-12-2014, 11:58:28 »
Hallo zusammen,

die unbekannte Größe hierbei ist der Filterschlamm, Filterschlamm ist von seiner Eigenschaft wie Torf, ein schwach saurer Ionentauscher, kann Ionen abgeben und aufnehmen. Durch diese Eigenschaft hat er auch Einfluss auf den PH Wert.

Jedes Aquarium hat durch die Menge an Filterschlamm seinen eigenen PH Wert, greift man ein, arbeitet das "Becken" dagegen. Karbonathärte und CO2 wurde bei dieser Betrachtung mal außen vor gelassen.

Wenn man mit Säure entkarbonisiert, sinkt augenblicklich der PH Wert, der CO2 Wert steigt parallel. Im weiteren Verlauf wird über die Wasseroberfläche das entstandene CO2 bis zu einem bestimmten Gleichgewicht wieder abgegeben und der PH Wert steigt wieder.
Gruß Peter
 

Offline Ditmar

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Re: Wasserfragen
« Antwort #9 am: 13-12-2014, 13:10:59 »
Hallo Peter

Danke für deine Erläuterung. :good:
Zitat von: Peter
Jedes Aquarium hat durch die Menge an Filterschlamm seinen eigenen PH Wert
Von Filterschlamm kann man doch nur bei Langzeitfilter reden. :hmm:
Oder denkst du auch an den Einfluss des Mulmes im Becken.

Ein Beckenwasser mit angeschlossenem Filtersystem versucht immer ins Gleichgewicht zu kommen.
Je näher dieses Gleichgewicht im Zielwert des Halters ist desto weniger muss man eingreifen.

Armin hatte seinerzeit eine gute Idee mit dem konditionieren von Wasser auf die gewünschten Zielwerte.
Das hat sehr gut bei mir funktioniert.
Ich hatte über Monate mein Wasser aus meine Zielwerte mit Hilfe von Torf und oder HCl gedrückt.
Ich hatte ja davon berichtet.
Zuerst mit Torf am Schluss mit 5ml 33% HCl auf 900Liter Wasser.
Seit gut 1 1/2 Jahr mache ich garnichts mehr außer WW und die Zielwerte stimmen.

Der Gedanke hinter der Konditionierung ist das sich das Aquariumwasser über die Zeit anpasst.
Natürlich hilft hier ein großer Filter um Zielwerte zu stabilisieren.
Zumal bei mir noch nie der Biofilter seit nun 3 1/2 Jahren gereinigt wurde.
Optisch sehe ich keinen Mulm/Filterschlamm.
Trotzdem wird sich einiges in dem Filtermaterial , auf der BTN und nicht zulässt im Boden angesammelt haben und wirkt auch dem entsprechend.

In klaren sauberen Becken mit relativ kleinen Schnellfilter sehe ich die Gefahr der Parametersprünge viel eher.
Kleinste Änderungen in der Wasserzusammensetzung drückt sich sofort in geänderten Werten.
Steigt oder fällt der pH um mehr als 0.3 Punkte stimmt irgend etwas in der Wasserzusammensetzung nicht.
Zumal wenn man was weiß was dies für den CO2 Wert bedeutet.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Peter L.

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Re: Wasserfragen
« Antwort #10 am: 14-12-2014, 08:23:53 »
Hallo Ditmar,

die KH wird durch verschiedene im Becken laufende Prozesse erhöht oder gesenkt. Filterschlamm ist grundsätzlich in jedem Filter vorhanden, die Menge ist von Becken zu Becken unterschiedlich. Die KH Bilanz ist in der Regel negativ, d.h. es wird mehr KH verbraucht, wie entsteht. Durch die tägliche Fütterung und durch die folgende Mineralisation des Futters wird die KH erhöht.

Bei der Nitrifikation wird KH verbraucht, bei der Denitrifikation wird Nitrat verbraucht und parallel Hydrogenkarbonat freigesetzt,dabei erhöht sich die  KH. Dieser Vorgang spielt sich im Mulm und Filterschlamm ab, ein Säuresturz unter PH 4 wird dadurch teilweise vermieden, je nach Menge vom Filterschlamm. Große Becken haben oft mehr Filterschlamm im Kreislauf und laufen auf Grund dessen bezogen auf die Wasserwerte stabiler.
Gruß Peter
 

Offline Norbert Koch

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Re: Wasserfragen
« Antwort #11 am: 14-12-2014, 08:47:59 »
Hallo Peter,

den Filterschlamm als Puffer mag ich bei meiner Situation ebenfalls ausschließen; beide Aquarien werden mit einem 3-Kammer-Bio-Innenfilter gefiltert:
1. Kammer Vorfilter (1 Stange schwarzer Filterschwamm), 2. Kammer 10 x 10 x 10 cm schwarzer Filterschwamm ganz unten, darüber 2 Netze mit jeweils 1 l sera Siporax, 3. Kammer Klarwasserkammer mit 600 w Schego Titan-Heizstab und GN Luftheber.

Gereinigt wird der Vorfilter bei beiden Aquarien jede Woche.

Den Bodengrund sauge ich i.d.R. 1 x pro Woche (meistens Samstags) ab.

Selbst die Beifische in beiden Aquarien sind identisch: Je 15 Corydoras eques und 2 L18.

Der einzige Unterschied zwischen den beiden Aquarien: Im oberen Becken (das den erhöhten pH-Wert aufwies) laichen die Corydoras ehr zum Vergnügen der Diskusfische ungefähr 4 x so häufig als im unteren Becken. Und auch das ist wiederum eher rätselhaft, denn auch diese Kerlchen sollten doch den niedrigeren pH-Wert eher zusprechen.

Jetzt, wo ich genau darüber nachdenke, kann ich eigentlich nur einen Unterschied feststellen: Das obere Aquarium wird mit etwa 30% leuchtstärkeren LED-Stripes beleuchtet. Aber das sollte sich doch nicht auf den pH-Wert auswirken... :hmm:
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Re: Wasserfragen
« Antwort #12 am: 14-12-2014, 09:01:41 »
Hallo Peter,

mein Osmosewasser lagert ca 1 Woche in ein anders Becken.

Ein Schwammfilter laeuft und seit den komischen Werten auch Ozon.

Ich vermute bei mir folgendes: Unser Wasser kommt aus den River, der z.Z. wenig

Wasser fuhrt, so das mehr Schadstoffe ( Duenger & Pflanzenschutzmittel der

Farmer) im Wasser sind.

Diese sind mit unseren Testen nicht nachweisbar.

Mein Filter wird  jede Woche zu 25% unter handwarmes Wasser

ausgewaschen(Schwammfilter, 4 teilig)

Daran kann es meiner Meinung nicht daran liegen.
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Offline Robert B

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Re: Wasserfragen
« Antwort #13 am: 14-12-2014, 09:28:53 »
Hallo Norbert,

hast du Pflanzen in den beiden AQ? Dann würde ich mal in Richtung biogene Entkalkung überlegen ...

Gruß,
Robert
 

Offline Norbert Koch

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Re: Wasserfragen
« Antwort #14 am: 14-12-2014, 09:34:29 »
Hallo Robert,

nein, beide Aquarien (von einem leichten Algenwuchs auf den Scheiben abgesehen - aber darum kümmern sich die L18 spitzenmäßig) sind pflanzenfrei; Als Deko ist in beiden Becken eine dreibein-Wurzeln von Rainer Stenzel im  Einsatz, in beiden Aquarien ist feiner (0,4 - 0,8 mm), brauner Gümmer-Sand etwa 2 cm stark.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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