purpose

Thema: Warum Photometer ???  (Gelesen 96010 mal)

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #45 am: 27-03-2012, 14:58:08 »
Hallo Hermann

Die Vergleichsmessungen sind für mich nur weil ich im Moment mehrere Methoden anwenden kann.
Natürlich werde ich nach dem kennen lernen bzw. verstehen nur noch mit dem Fotometer meine Messungen durchführen.

Das da ein gewisser Spieltrieb dahinter steckt unterschreibe ich auch gerne.

Andere schnippeln halt für ihr Leben gerne wöchentlich an Pflanzen herum oder bauen gerne alle drei Monate das Becken neu auf.
Da fehlt mir komplett das Talent und Lust dazu hab ich auch nicht.

Mir machen halt Zahlen Spaß und das bei allen Hobbys die ich betreibe und von Berufs wegen sowie so.

Im Moment geht es mir ausschließlich ums verstehen danach um das vertrauen zur Methode dir mir hilft die richtigen Rückschlüsse aus den Ergebnissen zu ziehen.

Mein Wissen im Bezug zur Wasserchemie liegt im Promille Bereich zu dem Wissen von Robert daher muss ich mir Brücken bauen damit ich wenigsten Ansatzweise dir Zusammenhänge erkennen kann. :verlegen:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #46 am: 27-03-2012, 22:06:01 »
Hallo Ditmar,

Zitat
Ich find's gut, dass Ditmar es mal etwas genauer wissen will.
das finde ich auch - auch wenn ich mich bisher etwas kritisch geäußert habe. Wenn's Spaß macht dann sowieso. Solche Messungen können ja sehr interessant sein. Z.B. Messen der Werte vor und nach einer Fütterung (Nitrit). Messen der Werte (Nitrat, Nitrit, Phosphat) im Boden, im Freien Wasser und vor und nach dem Filterdurchgang.

Mit solchen Diskrepanzen zwischen Fotometer und Tröpfchentest hätte ich ehrlich gesagt (Selbstbaufotomether & Werkskalibrierung hin oder her) auch nicht gerechnet. Das kann auch nicht (bei Nitrat schon gar nicht) daran liegen, dass das Wasser eine kurze Zeit gestanden hat.
Dem mit dem Fotometer gemessenen Nitritwert traue ich aus besagten Gründen überhaupt nicht. Bei Nitrat hab ich gar keine rechte Meinung welchem der beiden Werte man trauen sollte.

Ditmar ich denke wenn sich diese Differenzen bestätigen, kommst du nicht darum "Standards" zu messen. Das Leitungswasser im Vergleich zur Wasseranalyse wäre schon mal nicht so schlecht, allerdings kann es da auch größere Schwankungen im Jahresverlauf geben.
Plausibilitätstest, wie Verdünnung  mit des H20 1:1 -> Halber Wert, 1:9 -> 1/10 Wert können auch helfen, die Tests etwas einzuschätzen.
Vielleicht kann dir einer der Pflanzenfreaks einen Lösung mit definiertem Nitrat- und Phosphatgehalt geben. Dann könntest du das als Standard nehmen.

Für den pH-Wert könntest du mal deine pH-Puffer zum Kalibrieren der Elektroden mit dem Fotometer messen.

Gruß,
Robert
« Letzte Änderung: 27-03-2012, 22:48:59 von Robert B »
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Warum Photometer ???
« Antwort #47 am: 27-03-2012, 22:14:00 »
Hallo zusammen,

ich bin auch sehr gespannt, welche belastbaren Aussagen aus der Versuchsreihe von Ditmar entstehen!

Und Ditmar ist ja bekanntermassen unser "Gadget-Kiddy" hier im Forum. Vielleicht strebt er auch eine neue Karriere nach seinem Arbeitsleben an - Jugend forscht! :laugh2:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #48 am: 28-03-2012, 06:31:19 »
Hallo Robert , Nobby ....

@Robert
In diese und ähnliche Richtung habe ich auch gedacht wenn diese Differenzen nochmal so groß sein sollten.
Das der Fotometer ungenau ist glaube ich nicht den darin ist eine bewährte Technik verbaut.

Noch habe ich an meiner Vorgehensweise leise Zweifel.
Sollten die Reagenzen vom Hersteller nichts taugen bin ich auch bereit auf JBL um zu kalibrieren.
Was im übrigen der Hersteller sogar anbietet wenn man es sich nicht selbst zutraut.

@Nobby
Dank auch dir das du noch soviel potential und vor allem Jugend in mir siehst. :pfeifend:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #49 am: 31-03-2012, 11:35:47 »
Hallo zusammen

Die 2. Vergleichs - Messreihe direkt vor dem Wasserwechsel.

                     pH  |  NO2NO3 | PO4 
JBL               7,1  | 0,03  | 40,0  | außerhalb der Messmöglichkeit ( > 1,8 )
FotoMeter   6,98 | 0,46  |  8,8  | 2,9   
pH-Sonde      7,25 |            

Fazit:
pH eine leichte Annäherung aber Sonde immer noch zu weit weg.
Gehe von einem Sondenfehler aus.

NO2/NO3 genauso gegensätzlich wie bei der letzten Messung.

PO4 glaubwürdig da JBL > 1,8 anzeigt.

Habe Kontakt mit dem Hersteller aufgenommen ob er eine Erklärung für die NO2/NO3 Messung hat.
Warte die Erläuterung des Herstellers ab bevor ich eigene Aktionen starte.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #50 am: 31-03-2012, 16:09:11 »
Hallo zusammen

Nach meiner eMail an den Hersteller hat dieser sofort reagiert und schickt mir neue Reagenzen für NO2/NO3.
Es war ein sehr Kundenfreundliches Mail mit einigen Tipps .......

Das nenne ich eine prompte Bedienung am Samstag. :supi:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Warum Photometer ???
« Antwort #51 am: 31-03-2012, 17:40:01 »
Hallo Ditmar,

Ich nehme an, du meinst AG oder?

Der ist sehr nett.
Gruß
Uli
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #52 am: 31-03-2012, 17:56:46 »
Hallo Uli

WPCompakt G001 von AG

Es ist ein gutes Zeichen wenn man sofort auch am Wochenende eine Antwort mit Hilfestellung bekommt.
Auch die Lieferung von neuen Reagenzen ohne verlangen sagt einiges über den Hersteller aus.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Warum Photometer ???
« Antwort #53 am: 31-03-2012, 18:14:41 »
Hallo Ditmar,

das ist in der Tat lobenswert. Gut, man kann nicht erwarten, dass auch am Wochenende gearbeitet wird, aber es zeugt von Kundennähe!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #54 am: 31-03-2012, 20:11:12 »
Hallo zusammen

Das ist mehr als nur lobenswert.

Dies kam gerade als eMail nachdem ich ein paar Fragen zu Lagerung und Chargenummer zurück meldete.
Hier kümmert man sich richtig und ohne Rücksicht auf den Wochentag.
Solche Firmen muss man öffentlich machen den sie sterben aus.

--------------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr Maahs,

vielen Dank fuer Ihre sehr nette Rueckmeldung!

Wir haben uns nun nochmal ganz genau die Charge angeschaut, und es hat
sich herausgestellt, dass eine neuere Komponente ein paar der Proben
leicht blau gefaerbt hat! Ich nehme an, das ist bei Ihnen dann der Fall?
Wir sind Ihnen sehr dankbar fuer Ihre prompte Meldung und es tut uns
sehr leid, dass es dadurch fuer Sie zu Unannehmlichkeiten gekommen ist!
Ihr Erstatz-Kombiset ist unterwegs an Sie.
-----------------------------------------------------------------------------------
Dem ist nichts mehr hinzu zu fügen. :weiterso:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline whiteeagle

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 2
  • Beiträge: 348
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #55 am: 04-04-2012, 10:34:51 »
Hallo,

Habe das ganze mal überflogen mit ein wenig Schmunzeln, Robert hat ja schon klar den richtigen Weg gewiesen...

Wenn ich im Labor Photometermessungen durchführe gehört immer der Blindwert und die Kalibrierung dazu.
Diese sowie die Messwerte werden in einer 3-fach Bestimmung durchgeführt, die Werte dann später in Excel übertragen, geplottet, Standartabweichungen etc miteinberechnet und man erhält relativ zuverlässige Ergebnisse.

Messungen ohne Blindwert und ohne Kalibrierung machen wenig Sinn, wenn man zuverlässige Ergebnisse haben will.
Deshalb würde ich an Eurer Stelle, wenn ihr es richtig machen wollt eine definierte Stammlösung ansetzten und mit einer Verdünnungsreihe stets eine Kalibrierung machen... Konzentration der vorgegebenen definierten Lösungen gegen die Absorption auftragen, Geradensteigung berechnen und diese für die Berechnung der Aquarienwasserwerte benutzen.
Problem bleibt dann immer noch der Blindwert... wieviel andere störende Substanzen wie Huminstoffe und sonstige Farbstoffe und Schwebeteilchen können den Messwert verfälschen? Bei welcher Wellenlänge wird gemessen, welche anderen im Aquarium vorhandenen Stoffe könnten bei gleicher Wellenlänge Absorption zeigen?
Viele Grüße,
Joe

1x900 1x432 3x250 1x160 1x112 3x54 1x45

Bestand
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #56 am: 04-04-2012, 17:11:54 »
Hallo Joe

Da die Fotomessung auf dem Tröpfchentest aufbaut sollte er doch für mein Verständnis nicht ungenauer sein als der Tröpchentest selbst.
Voraussetzung ist natürlich eine ordentliche Kalibrierung.

Da es zu dem Tröpfchentest für den Fotometer immer eine Farbscalar gibt hat kann man zumindest den ungefähren Wert abschätzen.
Nichts anderes macht man ja mit dem normalen Tröpfchentest allein.

Blindwert ist doch das sogenannte Nullen mit dem Aquariumwasser.
Das dies vor jeder Messung gemacht ist für mich selbstverständlich.
Ist eh nur eine Sekunden Sache.
Also das Digitalmessgerät im mV Bereich auf Null stellen.
Was man beim Tröpfchentest ja auch macht mit einer Blindprobe zumindest bei JBL um beim Aquariumwasser die Verfärbung zu kompensieren.

Kalibrierung ist das Abstimmen des Messgerätes auf das jeweilige Reagenz.

Oder werfe ich da was durcheinander. ???

Das man nicht so genau messen kann wie ein Labor Fotometer ist schon klar.
Aber ich brauche auch nicht die dritte Stelle hinter dem Komma.

Ich will mich lediglich nicht mehr mit dem einschätzen der Farbbestimmung herumschlagen sondern einen klaren Wert und nicht "es könnte sein...."
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline whiteeagle

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 2
  • Beiträge: 348
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #57 am: 04-04-2012, 19:28:35 »
Hallo Ditmar,

Auch die Laborphotometer variieren immer ein wenig... aber das macht ja nichts.
Denn was messe ich?
Ich messe die Absorption bei einer bestimmten Wellenlänge.
Also mache ich eine Verdünnungsreihe mit einer definierten Stammlösung um zu sehen für welche Konzentration ich welche Absorption bekomme. Dazu reichen 4-5 Werte gut aus, mit einer 3 fach Bestimmung kann man auch rasch kleinste Pipettierfehler erkennen und deren Werte klammern.
Die Ergebnisse meiner Verdünnungsreihe sagen mir also welche Konzentration in meiner Probe vorliegt...
Denn mit den Werten der Ergebnisreihe plottest du einen Graph, im linearen Bereich (in den meisten Fällen) eine Gerade, lässt Dir dazu die Fkt. aufstellen und für jede Probe die du misst kannst du dann mit diese Fkt. oder auch grafisch im Diagramm zur Absorptionsmessung deiner Probe eine Konzentration zuordnen...
Da ist es dann völlig egal auf welchem Photometer du gerade misst und wie das gerade kalibriert ist, hauptsache du änderst am Gerät während der gesamten Messung nichts :) ... hoffe du verstehst was ich meine :)

Alles Andere ist mehr oder weniger ungenaue Spielerei, da mag dann das Photometer etwas genauer sein als die Tröpfchentests, aber eine saubere Messung ist das noch nicht :)
Viele Grüße,
Joe

1x900 1x432 3x250 1x160 1x112 3x54 1x45

Bestand
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #58 am: 04-04-2012, 20:48:24 »
Hallo Joe

Danke für deine Erläuterung.

Da der Hersteller sagt eine Kalibrierung meinerseits ist nicht nötig da ich ihre Reagenzen verwende mit denen selbstverständlich ihr Gerät vor Auslieferung kalibriert wurden und zwar exakt auf die Reagenzen die ich bestellt habe.
Ebenso wurden die Graphen und fertigen Tabellen gleich mit geliefert.

Trotzdem werde ich mir die Reagenzen noch besorgen um selbst kalibrieren zu können einfach aus Interesse halber.

Da der Hersteller einen Chargenfehler bei NO2/NO3 Reagenzen eingestanden hat bin ich mal gespannt wie die nächsten Messungen ausfallen.

......  da mag dann das Photometer etwas genauer sein als die Tröpfchentests ........
Mehr will ich gar nicht etwas genauer und vor allem einen eindeutigen Zahlenwert und nicht eine je nach Laune oder Tagesform und Lichteinfall geschätzte Farbeinschätzung.

Mit diesen Vergleichsmessungen möchte eine gewisses Vertrauen und ein Gefühl für diese Messmethode bekommen.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline whiteeagle

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 2
  • Beiträge: 348
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #59 am: 04-04-2012, 22:56:44 »
Hallo Ditmar,

Für die Aquaristik sind die Werte ja so oder so mehr als ausreichend genau :)

Natürlich ist dieses Gerät superpraktisch, und liefert sofern die Reagenzien konstant hochwertig bleiben und sich nicht verändern reproduzierbare ablesbare Wert unabhängig vom eigenen Auge und der Umgebung :)

Aber nun ist ja sicher auch klar, dass man mit einem normalen Photometer eigentlich anders vorgeht bei einer Messung.
Ein richtiges Photometer ist auch universal, es misst einfach die Absorption bei einer bestimmten Wellenlänge, nicht mehr und nicht weniger...
Damit kann ich Hunderte verschiedener Substanzen testen, solange ich weiß was ich wie messen möchte und weiß wie ich mit welchen Chemischen Reaktionen und entsprechenden Reagenzien Absorptionen bei meiner zu messenden Substanz hervorrufen kann...
Ich kann einfach die gewünschte Wellenlänge am Gerät einstellen und los gehts... :)

Von daher ist das Gerät von Anton Gabriel eine ganz praktische Reduzierung für den Laien und sicher eine ganz praktische Hilfe für genauere Messergebnisse, ohne dass man das Prinzip verstanden haben muss :)
Viele Grüße,
Joe

1x900 1x432 3x250 1x160 1x112 3x54 1x45

Bestand
 

 

Warum nicht einmal einen Fisch das Steuerrad übergeben?

Begonnen von Diskus&Koi Heribert

Antworten: 1
Aufrufe: 3412
Letzter Beitrag 12-02-2014, 07:34:08
von Ditmar
Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.

Begonnen von Ditmar

Antworten: 87
Aufrufe: 41402
Letzter Beitrag 23-03-2015, 19:32:41
von Ditmar
Diskus sterben und ich weiß nicht warum....

Begonnen von fischfan

Antworten: 27
Aufrufe: 17053
Letzter Beitrag 15-05-2013, 23:29:11
von Hermann
Warum fällt Nachts der pH Wert

Begonnen von Ditmar

Antworten: 5
Aufrufe: 6289
Letzter Beitrag 01-11-2013, 09:47:09
von Norbert Koch
Mondlicht warum ?

Begonnen von Ditmar

Antworten: 5
Aufrufe: 3640
Letzter Beitrag 20-02-2011, 17:54:29
von Ditmar
Tröpfchentests, Messgeräte, Photometer oder nur Teststreifen?

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 12
Aufrufe: 5982
Letzter Beitrag 28-11-2014, 11:31:41
von Ditmar