Das offene Diskusforum

Hallo Gerhard, Robert u. All,

ich habe mal eben dazu ein neues Thema veröffentlicht, um auch später es in der Suchfunkion besser finden zu können.

Dazu habe ich der Einfachhaber gleich diesen:

Zitat von: Gerhard Rahn am 28-03-2016, 17:36:22

Zitat von: Robert B am 28-03-2016, 16:34:09

Hallo zusammen,

@Gerhard,

Zitat von: Gerhard Rahn am 28-03-2016, 16:10:31

In Bezug auf eine mögliche Diskussion über das eigentliche Thema sehe ich es so, dass die behaupteten angeblichen Voraussetzungen für diese Diskussion nicht existieren. Vielleicht stört mich auch nur die Art und Weise der Eröffnung mit für mich nicht haltbaren Behauptungen. Ich kenne mehr als nur eine Handvoll guter Züchter in Deutschland. Diese züchten auch gute Tiere verschiedener Farbschläge unter anderem auch Wildfänge, so dass für jeden das Richtige dabei ist. Man muss natürlich suchen und dabei die Augen aufmachen. Wer dies nicht sehen will, wird natürlich nicht fündig!

Ich bin da in allen Punkten deiner Meinung! Ich kenne sicherlich deutlich weniger Züchter als du, aber selbst da finde ich mit etwas Geduld Fische die meinem Geschmack entsprechen. Was sicherlich auch damit zusammenhängt, dass wir Blaue und Braune WF-Nz. am besten gefallen und die sind ganz gut zu bekommen.

@Heribert,

Zitat von: Diskus&Koi Heribert am 28-03-2016, 16:13:03

Sehe aber im Moment es so, dass dieser Threat sich von der Argumentation sich im kreise dreht und sich Meinungen wiederholen.

Ja, das sehe ich auch so. Vielleicht könnte man mal überlegen ob es überhaupt Verbesserungspotential gibt und falls ja wo.

Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass das Führen von Zuchtbüchern, bessere Kentnisse der Genetik und damit verbunden z.B. das Vermeiden von Kreuzen verschiedener Arten, Selektieren der Nachzuchten nicht nur nach dem Aussehen, sondern auch dem Verhalten und der Robustheit, das Austauschen von passenden Linien zwischen verschiedenen Züchtern noch verbessert werden könnte. Vieles davon wird von den guten Züchtern ja heute schon gemacht, aber da sehe ich durchaus noch Potential.

Gruß,
Robert

Hallo Robert,

ich nutze schon seit vielen Jahren ergänzend zu meinem Zuchtbuch das Programm Ahnengalerie 2.0. Es ist zwar in erster Linie für Menschen konzipiert aber für unsere Diskus gut geeignet. Hier lassen sich z.B. die Fotos der Zuchttiere gut einbinden und der Stammbaum etc. in unterschiedlicher Weise darstellen.

Zum Thema Genetik sprichst du etwas Wichtiges gelassen aus!  Mir sträuben sich da häufig die Nackenhaare, wenn auf Mendel verwiesen wird und dann z.B. von F0 geschrieben wird. Die korrekte Bezeichnung ist P-Generation, von lateinisch parentes (Eltern). F0 ist ein Widerspruch in sich und wäre die 0. Generation von irgendwelchen Eltern. Aber vielleicht sehe ich nur ich darin etwas Sinnloses. Die F2 Generation sind die Nachkommen der F1-Generation, also Inzucht, da Nachkommen von Geschwistern. (F von filius: der Sohn/filia: die Tochter) Das wird auch nicht besser, wenn man es bei sich als Linienzucht bezeichnet und nur bei anderen als Inzucht. Was ich damit sagen will: Man muss keine Fachtermini benutzen, wenn dann aber bitte richtig, denn sie können dann eine Kommunikation erleichtern.


Kreuzungen verschiedener Linien muss man nicht machen, man kann aber. Sie sollten dann aber zusammen passen. Der Vorteil, der sich hier ergibt ist zumindest in der F1- Generation der Heterosiseffekt (auch Luxurieren genannt). Die Tiere sind robuster, schnellwüchsiger etc. Der Effekt verliert sich aber in den folgenden Generationen wieder.


Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Beitrag rüber kopiert.

Sehe es auch so wie Gerhard, dass F1 eigentlich die erste Geschwister-Verpaarung (genauer die ersten Nachkommen) ist (sind), was der Gerhard aber sicherlich besser verdeutlichen kann.

parental strains (P0 or F0 generation )-- originally crossed organisms.

F1 generation--  offspring of the F0 generation (parents). F (Filial) generation numbers indicate the numbers of generations that its members are removed from the original parent generation

F2 generation-- offspring of F1 generation crossed to itself (two generations from the original parent generation) – see below for the correct use of the F numbers when labeling your broods.

F generation numbers are to be used cautiously, since misunderstandings may occur. In cases of back cross or out crossing, these numbers are not valid anymore. In general when the fish bred do not belong to the same bloodline or F generation it is better to indicate the two F generations of that particular breeding. For example, if you cross an F2 generation male with an F1 generation female of the same bloodline, it is better to label the fry as F2 x F1. If you cross an F1 parent of one bloodline to an F1 parent from another bloodline, then the fry should be labeled as F1 x F1 and not F2. If you outcross an F1 parent with a wild caught specimen, you should use the F1 x F0 label.

... so liegt das differierende Merkmal in der ersten Tochtergeneration (F1-Generation) meistens nicht zwischen den Merkmalen der Elterngeneration (F0-Generation).

oder ist manchmal F0 korrekt und manchmal P0 (oder heist es nur "P" und nicht "P0"?)

Hallo Armin,

F0 wäre - nach meinem Verständnis - eine Filialgeneration ohne Vorfahren; also im Aquarium nicht möglich / nur im Labor machbar.

P (Parentalgeneration) gibt es ja nicht nur eine; daher macht hier eine Numerierung Sinn. In der Linienzucht, in der man bestimmte Merkmale durch Inzucht festigen möchte, züchtet man nach dem Schema P0+P0 ergibt F1. F1+F1 ergibt F2. P0+F2 ergibt F1,5 (oder doch F3 - hier bin ich mir nicht sicher).
Und jetzt wird's noch verwirrender: Was ist, wenn man mehrere P0-Verpaarungen mit unterschiedlichen Elterntieren ansetzt (der Einfachheit halber setzen wir voraus, dass sie nicht untereinander verwandt sind) und deren 1. Flialgenerationen untereinander verpaart werden. Da -angenommener Weise - keine Verwandschaft besteht, wäre das ja im Prinzip wiederum eine P-Verpaarung. Doch wie zählt man hier?

Das wäre ein typisches Zuchtschema und daher sinnvoll es grundsätzlich zu klären. Denn nur wer die entsprechende Basis hat, kann auch vernünftige Zuchtbücher führen!

Wobei ich persönlich zwar die Aufspaltung der Merkmale in der F2 zwar spannend finde, aber andererseits der Meinung bin, dass (außerhalb einer Linienzucht) allerspätestens bei F2 Schluss sein sollte (besser F1)!
Man weiß ja nie, was danach noch "veranstaltet" wird und das sich eine zu excessive Inzucht rächt, sehen wir u.a. bei den BlueDiamonds.

Hinweis des Moderators:
Ich hielt es für angebracht das Thema moderierend zu kommentieren; bin jetzt wieder raus...